Vos impressions pour un néophyte des prix et devis

  1. jeune cerf
    (13) Bouches-du-Rhône
    Bonjour à toutes et à tous,

    Je souhaiterais recevoir vos commentaires, avis et impressions concernant l'estimation du montant du gros oeuvre de ma future maisonnette de 90m² à étage et toiture plate. (cube de 7m par 7m à l'intérieur des murs, ht sous plafond 2,5m)
    [​IMG] terrain en pente 20 pour cent
    Le montant donné par une entreprise de maçonnerie s'élève à 48000 euros hors taxe et comprend:
    les fondations (environ 33ml),

    la dalle de rdc de50m² environ (poutrain claveaux sur vide sanitaire 30cm),

    les murs en bloc bétons (2 fois 28ml soit 56 ml ht 2,5m),

    les 9 poteaux (8 coulés dans les murs et un central afin de réaliser les 3 portiques) et les 6 poutres (3 qui accueilleront les poutrains claveaux du plancher de l'étage et 3 autres pour le solivage de la toiture),

    le plancher de l'étage de 42m² (vide sur séjour environ 7m²) constitué donc des poutrains/claveaux + chappe de compression 5 cm,

    et enfin la toiture plate (type toiture chaude) de 50m² environ (relevés d'étacnheité compris) avec isolation,étancheité, zinguerie, s'appuyant sur des solive ou poutres en lamellées collées posées les 3 poutres porteuses (maconnées? ou en acier?).[​IMG]
    Voilà en fait l'estimation que j'ai reçue.
    Aucun détail n'est donné sur la répartition et la destination des 48000 euros.
    Ma demande ayant été effectuée comme formulée plus haut.
    L'entreprise m'a répondu en moins de 24h ce qui me fait me poser des questions.

    Je ne trouve pas ces 48000 euros excessifs, mais du coup je me suis mis à refaire certains calculs afin de voir à quoi il s pouvaient bien correspondre.

    J'ai procédé par élimination pour ce que je pouvais calculer à savoir:

    Sachant que le prix des materiaux + pose d'un systeme poutrain/claveaux avoisinne les 90 euros du m², en ajoutant à cela 30 euros du m² pour la réalisation (materiaux + main d'oeuvre) de la chappe de compression, on obtient 120 euros ce qui devrait donner pour l'ensemble de la maison (50m²du RDC+42m²de l'étage)x120= 11040 euros ttc.

    Ainsi il reste donc 48000 moins 11000 soit 37000 euros pour les 56ml de murs de 2,5m de haut (j'ai comptabiliser 1250 blocs bétons en ayant retiré 15m² de vitrage), les 9 poteaux coulés et les 6 poutres porteuses, la toiture et les fondations.

    En comptant 50 euros du m² fourniture +pose pour ces murs ça nous donne 125m² de blocs x50=6250 euros donc il reste 37000-6250=30750 euros pour 50m² de toiture et 33m lineraire de fondations??

    Je m'en remets donc à vous les spécialsites, selon vous où vont ces 3O750 euros restants, comment sont-ils répartis? Je trouve que pour une si petite habitation de 50m² d'emprise ça fait cher les fondations et la toiture!
    Y a-t-il quelqu'un qui aurait un retour pour des devis fondations et toiture de dimensions comparables?

    Et pour finir, selon vous quels matériaux ou principes constructifs seraient plus économiques pour réaliser ce batiment (région froide franche comté)?

    Je vous remercie d'avance pour toute participation à ce sujet.

    A bientôt j'espère.
     
    Dernière édition par un modérateur: 8 Mai 2009
    jeune cerf , 8 Mai 2009
    #1
  2. lemeilleur
    Belgique
    salut as tu comptés la main d oeuvre lol
     
    lemeilleur , 10 Mai 2009
    #2
  3. lemeilleur
    Belgique
    et j'oubliais le terrassement
     
    lemeilleur , 10 Mai 2009
    #3
  4. jeune cerf
    (13) Bouches-du-Rhône
    Bonsoir, j'imagine qu'elle est inclue non? la min d'oeuvre.
    Je sais pas , vous chiffreriez ça à combien à vue de nez , ce n'est quand meme qu'un cube de 7m sur7m, pour un rdc, un plancher et 4 murs, c'est pas l'opera garnier.
     
    jeune cerf , 10 Mai 2009
    #4
  5. jeune cerf
    (13) Bouches-du-Rhône
    ah oui pour le terrassment c'est mon dos qui s'en chargera, je sais...
     
    jeune cerf , 10 Mai 2009
    #5
  6. 202W
    (06) Alpes-Maritimes
    ça t'avancera pas beaucoup mais moi pour une dalle de 5m sur 5 (dans le 04) j'ai eu 3 propositions à env. 5.000€ TTC; bilan je l'ai faite moi-même avec un pote ça m'a couté 800€ de matos.

    Bon après c'est vrai qu'un artisan il a des charges, souvent des employés, des impôts ... quand il te propose 48.000 HT ça veut dire 25.000 pour sa pomme ...

    Disons que ton devis, même s'il n'est pas donné ne me semble pas une folie non plus
     
    202W , 10 Mai 2009
    #6
  7. jeune cerf
    (13) Bouches-du-Rhône
    Merci 202 pour ta réaction, disons que l'écart entre les matériaux et la maind'oeuvre est consternant. Les prix sont déments en france, c'est du corporatisme! qui est en fait une parfaite illustration de la décadence morale et culturelle de ce pays.
    Bien conscient de l'avancé technologique des matériaux, je veux bien concevoir que les prix de ces derniers augmentent mais que le coût de la main d'oeuvre si subitement s'enflamme, ce n'est pas normal.
    Couler une dalle ,c'est couler une dalle, et pour les poutrelles et hourdis c'était pareil il y a 20 ans et la technique de mise en oeuvre n'as quasiment pas bougé, au contraire elle s'est simplifié par l'usage des machines, les prix du matos ont un peu augmenté et la réalisation est devenue un coup massue sur la tête.
    Je suis dégoûté qu'on retienne les gens prisonniers à ce point.
    Au total j'ai comptabilisé rien qu'en matos pour mon gros oeuvre 12000 euros, ce qui veut dire que la main d'oeuvre est 48000-12000=36000 soit 3 fois le prix des matériaux, c'est hallucinant, je vais me les monter tout seul ces hourdis de merde.
    Merci aux forumers et quant aux constructeurs voleurs bonne chance, essayez avec les papis mamis ça marchera mieux, mais vous le saviez déjà.
    Enfin si une entreprise passe par là sur ce site et qu'elle ne met pas de platine ou d'or dans ces ouvrages, qu'elle me fasse signe....
     
    Dernière édition par un modérateur: 11 Mai 2009
    jeune cerf , 11 Mai 2009
    #7
  8. 202W
    (06) Alpes-Maritimes
    D'un côté tu as 100% raison car de nombreux maçons profitent grave mais d'un autre côté il faut dire que les charges sont énormes ... Que quand tu as un employé à 1.500€ il t'en coute presque le double et que les bénéfices sont surtaxés ... Donc un peu la main lourde des maçons à beaucoup la main lourde de l'état on arrive à des prix tels que pratiqués aujourd'hui.

    Ceci étant, cet un fait et il faut faire avec mais si tu décides de faire ta dalle toi-même renseigne toi parce qu'il existe des produits interessants pour ne pas te casser le dos et gagner du temps, même si je ne les ai pas utilisé personnellement j'ai un ami qui a fait sa dalle en poutrelles et hourdis plastique et ça lui a pas coûté beaucoup plus cher mais au-moins il a pu faire ça tout seul, ne faire qu'un seul voyage au magasin de matériaux (les hourdis s'emboîtent et tiennent dans le coffre d'une voiture), gagner du temps à la mise en place, ...
     
    202W , 11 Mai 2009
    #8
  9. jeune cerf
    (13) Bouches-du-Rhône
    Salut, les hourdis en plastiques?tu voulais dire en polystyrene? je vois pas trop pour les performances thermiques et accoustiques du plastique.
    Non le plus lourd ça va être ls poutrelles, mais avec des potes ça ira.
    Sérieusement, je crois que je vais tout faire tout seul, y a que ça de vrai, je ne supporte pas l'idée d'engraisser ce systeme ou des maçons sans scrupule.
    En tout cas ça me reconforte un peu de voir qu'il y a des gens qui reconnaissent comme toi, qu'on est incité à voler son prochain dès qu'on le peut.
    Merci à 202 et aux honnetes gens de se manifester un peu plus!!
     
    jeune cerf , 11 Mai 2009
    #9
  10. 202W
    (06) Alpes-Maritimes
    Je parlais des hourdis plastique et non polystyrène (interdits entre les étages à cause des risques en cas d'incendie si je ne me trompe pas)

    les hourdis plastique sont creux et s'emboitent entre eux comme des verres en plastique donc sur 50cm de haut tu en rentre un bon paquet ...
     
    202W , 11 Mai 2009
    #10
  11. jeune cerf
    (13) Bouches-du-Rhône
    Oui tu as raison pour le polystyrene entre les étages, vaut mieux éviter,même si déjà vu, mais j'aime autant être en règle...et pour ceux en plastique c'est génial, en effet pour les frais de port et le montage, un point pour toi, merci.
    Et pour une isolation économique et efficace (enfinje veux dire avec un bon ratio des deux) qu'est-ce que tu conseillerais pour des blocs béton de 0,2m d'épaisseur?
     
    Dernière édition par un modérateur: 11 Mai 2009
    jeune cerf , 11 Mai 2009
    #11
  12. lemeilleur
    Belgique
    salut moi je te conseil de te renseigner discretement sur le boulot au black moi cela fait 30 ans que j en fait il i as encore des gus sérieux moi grace
     
    lemeilleur , 12 Mai 2009
    #12
  13. lemeilleur
    Belgique
    a cela j ai payer ma maison
     
    lemeilleur , 12 Mai 2009
    #13
  14. 202W
    (06) Alpes-Maritimes
    @lemeilleur: difficile d'être plus discret que toi en tous cas :-D:-D:-D

    Perso je suis pas pour le black (rien à voir avec Obama non ???) à moins que ce soit des potes et encore ... parce que déjà les pros que tu casques t'es jamais 100% satisfait du résultat alors au black tu te fais encore plus chier pour avoir les choses comme tu veux ...

    Dernier exemple en date, j'avais pas le temps de refaire le carrelage mural de ma salle de bains, et le mari d'une ami de travail est maçon déclaré avec pignon sur rue et tout ... je le fais venir, le paye grassement (1.500€ hors matériel pour une SdB de 6.5m²) et au final ce :-X
    1. me fait des mauvais joints silicone
    2. me fait des mauvais joints entre les carreaux
    3. ébrèche l'évier
    4. n'est même pas capable d'utiliser une scie cloche pour les prises, passages de tuyaux, ... ce connard (autant le dire) tu le crois qu'il me coupe les carrelages en plein milieu et qu'il fait le rond à la tenaille ...
    Bon bref je suis pas pour le black ou alors avec le 12 à portée de main ... Surtout pour la construction d'une maison, la moindre merde c'est pour ta gueule:
    • le mec se blesse sur ton chantier, c'est pour ta gueule
    • y a une malfaçon, c'est pour ta gueule
    • tu revends et y a un problème, t'as pas la décennale (ni la 30), c'est pour ta gueule
    • ...
    Donc faire travailler des collègues quitte à les payer c'est une chose mais quand on s'y connait et qu'on est capable de juger/rattraper leur travail sinon pour un mec qui s'y connait pas c'est trop la merde.
     
    202W , 12 Mai 2009
    #14
  15. lemeilleur
    Belgique
    je te comprend et dommage que c est loin pour moi car maintenant pour le fun je donne 1 coups de main pour la tasse de café .
     
    lemeilleur , 13 Mai 2009
    #15
  16. lemeilleur
    Belgique
    j oubliais ton pote il doit roulée en ferrari avec le prix que tu as payer poue de la mal façon moi partout ou j ai bossé je peut te dire que je suis tojours le bien venus salut est courrage pour ta maison .si tu emploies du bon matos no problémo .prend des poutrins et des claveaux a 2 costauds tu arrive a les mettres enplaces.et tu peut directement mettre de la chape dessus .suivant la longueur il faut etançonner 1 peut.
     
    lemeilleur , 13 Mai 2009
    #16
  17. jeune cerf
    (13) Bouches-du-Rhône
    Merci bcp les gars pour vos avis, c'est vrai que je galère toujours pour trouver une entreprise sérieuse et surtout qui ne se fait pas des marges de batards.
    Je vais donc prendre le temps et me la réaliser en solo, et pour les poutrains y a des gars costauds par chez moi, au moins ça de pris.
    Sinon il parait qu'il ya des maçons plus ou moins retraités qui, via des assoces, donne des cours d'autoconstruction en venant directement sur ton chantier te mettre les coups de pieds au cul qu'il faut pour pas se louper. Des sortes de contre-maitres pour maitre d'ouvrage, paradoxal tout ça.
    Bon a plus et encore merci.
     
    jeune cerf , 13 Mai 2009
    #17
  18. lemeilleur
    Belgique
    adresse toi aux compagnon batisseur pour savoir si eux non pas des stagiaires dans ton coin .et aussi les écoles techniques pour les éléves en stage avec les prof.
     
    lemeilleur , 14 Mai 2009
    #18
  19. jeune cerf
    (13) Bouches-du-Rhône
    lol, ce qu'on ferait pas pour pas lâcher la tune à corpo land.
    C'est une belle idée que tu as eu, les écoles techniques, voilà de quoi contourner un peu les traditionnelles voies de la classique arnaque du BTP.
    Je sais pas ce que ça va donner mais vu les prix de tous ces gros batards d'artisans menteurs, ça vaut le coup d'essayer. Merci encore.
     
    jeune cerf , 14 Mai 2009
    #19
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