Vitodens 222F+ Vitotrol 300A Problème Temperature

  1. Ska
    Ska
    (78) Yvelines
    Bonjour,

    J'ai installé à la maison une Vitodens 222W avec Vitotronic 200, sonde extérieure de température, et commande Vitotrol 200A. (désole de m'être trompé dans le titre)

    Depuis l'installation j'ai refait l'isolation des combles et changer les fenêtre en double vitrage...Heureusement juste avant le grand froid.

    Seulement je vois que ma température ambiante n'est pas respectée car j'ai mis 18 degré et 15 la nuit, et la température est plutot à 19,9....

    J'ai abaissé la courbe de chauffe qui était en parallèle à 2,5 à une pente à 1,7... car sinon j'avais 21-22 dans la maison...

    Je suis surpris que la température affichée dans la commande du salon ne fasse pas couper le chauffage en fonction de la température de chauffe et exterieur...

    Car à la chaudière sur le vitotronic je vois bien la temperature extérieure, la constante de temperature à 18 mais je ne vois pas la temperature actuelle de la pièce....

    Je pensais le système un peu plus malin pour se servir de la sonde de temperature intérieure pour réguler en fonction de la courbe et la température extérieure....

    Est ce qu'une telle régulation existe mais n'est peut être pas configurée?

    Car je suis surpris que cela ne fonctionne que sur la sonde exterieure avec courbe de chauffe....Sinon je ne vois pas l'utilité de la commande Vitotrol 300A....

    Merci pour votre aide, que dois-je vérifier?
     
    Dernière édition par un modérateur: 13 Février 2012
    Ska , 13 Février 2012
    #1
  2. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    ben faut lire un peu sur le forum,
    a force on (je) se repette

    par defaut le vitotrol n'est qu'un bete report de regul

    il faut voir a changer des codages pour tout ameliorer
     
    kenny82 , 13 Février 2012
    #2
  3. Ska
    Ska
    (78) Yvelines
    Oui j'en doute pas!
    Ensuite j'ai fait les recherches que sur cette chaudière, pas sur le vitotrol mea culpa!

    ;-(
    Ensuite en regardant les réglages, il y a bien des trucs en Fonction de la temp ext/compensation ambiante...

    Est ce que ce serait le reglage B0:0 en standard à mettre à B0:2 ou B0:3
    Mais est ce que ca veut dire que la sonde exterieure est plus utilisée ou c'est juste une compensation?

    De plus il est dit ne modifier le codage que pour le circuit de chauffage avec vanne mélangeuse: je n'ai qu'un circuit de chauffage donc sans vanne mélangeuse?

    Est ce que celà va marcher?

    Merci
     
    Dernière édition par un modérateur: 13 Février 2012
    Ska , 13 Février 2012
    #3
  4. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Oui ça va marche de mettre bo:3
    Mais il vaut mieux aussi mettre b2 sur 32 et b5sur 5 ou6
     
    kenny82 , 13 Février 2012
    #4
  5. Ska
    Ska
    (78) Yvelines
    Merci Kenny!

    J'ai une autre question idiote:
    Si on part du principe que l'on a une température extérieure mesurée avec une courbe de chauffe et que l'on compense par la température pour l'atténuer....

    à quoi bon la courbe de chauffe ? pourquoi le système n'est il pas capable en fonction des 2 paramètres (temp ext et int) capable de trouver la bonne courbe à appliquer pour chauffer?

    Je suis bête comme garçon... je cherche juste à comprendre dans mon cerveau de poisson rouge...
     
    Ska , 13 Février 2012
    #5
  6. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    C est cela qui se passe sauf que le b2 règle l équilibre du choix entre l un et l autre
    B 5 n est pas nécessaire mais certains aime l utiliser( coupure circulateur )
    La courbe de chauffe permet de mieux connaître le bâtiment
    Après il y a une dose d auto adaptabilité
     
    kenny82 , 14 Février 2012
    #6
  7. cr1cr1
    (78) Yvelines
    Bonjour à tous,
    J'ai eu une réponse précise d'un interlocuteur très efficace chez Viessmann à propos de cette question précise qui confirme les infos de kenny82 et apporte qq précisions :

    "Vous pouvez régler le B0 sur 3 car vous disposez d'une chaudière condensation (erreur de notice), le codage B2 est d'iorigine sur 8 avec un max a 64, ce qui veut dire que la sonde d'ambiance est prise en compte pour 1/8 ième ou 8/64 ième dans le cacul de la température de départ. "

    Donc malgré les indications dans le manuel, on peut configurer la télécommande (vitotrol 200 ou 300) pour compenser le calcul de la température de départ.
     
    cr1cr1 , 29 Février 2012
    #7
  8. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Ben oui comme quoi.....
     
    kenny82 , 29 Février 2012
    #8
  9. cr1cr1
    (78) Yvelines
    Bonjour Kenny82,
    J'ai vu d'autres sujets où tu as donné des infos très pertinentes.
    J'ai une question dont je n'ai pas trouvé la réponse : j'ai remarqué que de temps en temps, le brûleur démarre, la T° chaudière monte rapidement, et le brûleur s'éteint. Puis la T° chaudière baisse vite puis se restabilise quasiment à son point de départ.
    Je ne parle pas de la règle de 20% en plus la première heure d'un retour en marche normale après une marche réduite mais d'un phénomène très transitoire.
    Après, le brûleur redémarre, la T° chaud. monte mais redescend et se stabilise bien, avec le brûleur en marche (au ralenti). As-tu déjà observé ceci?
    Merci pour tes conseils précieux. Je suis très satisfait des premiers jours avec cette chaudière (vitodens 222-FR2B + Vitotrol 300A).
    J'ai également programmé une phase d'anti-légionellose en programmant le code 58 à... 58! Puis en programmant une plage No4 d'ECS de 30 minutes le dimanche matin. Ca a bien marché! La T° de l'ECS est montée à 63-64°C... de quoi tuer les vilaines petites bêtes ;-)
     
    cr1cr1 , 4 Mars 2012
    #9
  10. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    si tu as des thermostatiques peut etre...
     
    kenny82 , 4 Mars 2012
    #10
  11. cr1cr1
    (78) Yvelines
    3 robinets thermostatiques (dans les chambres) sur 13 radiateurs sont en service. Les autres sont ouverts à fond.

    D'autre part, que conseilles-tu pour la vitesse du circulateur?
     
    cr1cr1 , 4 Mars 2012
    #11
  12. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Pour le circulateur, normalement cela ne se fait pas sans calcul mais pas au mini ça c est sur à 2 ou 3
    Plus il sera fort moins tu aura de risque de reproduire ta montée en température
     
    kenny82 , 5 Mars 2012
    #12
  13. jacadi51
    (71) Saône-et-Loire
    Je me greffe à cette discussion; car j'avais également un pb de compréhension de ce qu’était la compensation et comment la régler. Avec les explications de Kenny82, tout est limpide. Alors je sollicite à nouveau vos lumières !
    Par contre, j'aurais 2 questions à ce propos.
    mon installation comporte 2 circuits de chauffage:
    - le premier alimente les radiateurs; pour ce circuit, j'ai bien accès au réglages des codages B0, B2 & B5 et donc je vais régler b0:3; b2:32 & b5:5.
    1ere question: avec le codage B5, on arrête la pompe à partir d'une certaine température, mais n'est ce pas "dangereux" pour le bon fonctionnement de la chaudière? un exemple pour illustrer mes craintes: imaginons qu'il fasse -10°C à l’extérieur mais qu'a l’intérieur il fasse déjà plus que la T°C de consigne, la courbe de T°C à 1,2 demande donc ~55°C; mais la pompe ne fonctionne pas ! N'y a t il pas risque de dégradation de la pompe ou autre chose sur la chaudière ?
    - le second alimente le plancher chauffant; et pour celui-ci je n'ai pas accès à ces codages.
    2ieme question: est ce normal ? si oui, comment faire pour que ce circuit soit lui aussi compenser par la température effective ambiante ?

    Merci d'avance
     
    jacadi51 , 9 Avril 2012
    #13
  14. cr1cr1
    (78) Yvelines
    Bonsoir,
    Je peux te répondre pour le premier point : le circulateur va s'arrêter mais le brûleur également! J'ai réglé ces paramètres pour que le circulateur ne tourne pas en permanence. Et j'ai observé un comportement très sain: lorsque le circulateur s'arrête, le brûleur n'est plus activé depuis un moment en général. Donc la température chaudière n'est pas trop élevée. Elle remonte légèrement à l'arrêt du circulateur. Mais bien moins qu'en fonctionnement normal lors du réchauffement du ballon ECS ! Donc je présume qu'il n'y a aucun souci à avoir. Et de toutes manières, c'est prévu dans les paramétrages!
     
    cr1cr1 , 9 Avril 2012
    #14
  15. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    tout depend de ta configuration
    si tu as un circuit direct et un circuit sous vanne 3 voies

    soit tu as2 vitotrol un pour chaque circuit soit 1 seul
    mais 1 seul vitotrol ne peut agir que sur 1 seul circuit
    d'ailleur j'eviterai donc d'arreter ton circulateur donc si tu as plusieur circuit
    car si le premier est en arret et le second en demande?
    donc pour moi tu as un seul vitotrol qui agit sur le circuit direct donc c'est normal que tu n'ai pas sur le circuit plancher de codage qui lui sont applicables...
    par contre j'aimerai bien savoir comment est ton installation
     
    kenny82 , 10 Avril 2012
    #15
  16. jacadi51
    (71) Saône-et-Loire
    En effet tu as tout deviné ! Je n'ai qu'1 vitotrol 200.

    Le 1er circuit (pour les radiateurs) est un circuit direct; et c'est sur celui ci que le vitotrol agit.
    Le 2ieme (pour le plancher chauffant) est sur vanne 3 voies; et pour celui-ci, le vitotrol n'a aucun effet.

    "d'ailleur j'eviterai donc d'arreter ton circulateur donc si tu as plusieur circuit
    car si le premier est en arret et le second en demande?"
    Je pressentais qu'il pouvait y avoir un fonctionnement bizarre; c'est pourquoi je n'ai mis le codage B5:5 pour l'instant. mais simplement mis B0:3.

    Pour en revenir au PC, est ce que cela veut dire que nous sommes condamnés a avoir un systeme de chauffage PC ne prenant pas du tout en compte la T°C effective ambiante ?
    Ca me dérange énormément, car j'ai une cheminée et si il fait -10°C à l'extérieur et qu'il fait 21°C chez moi grace au feu; j'aimerais bien que le chauffage s'arrete ou au moins diminue de facon significative la consigne de T°C d'eau dans le PC. Sinon, je ne ferai aucune economie !

    Est ce que tu sais si il est possible de mettre un 2ieme vitotrol qui agirait sur le module PC ?
     
    jacadi51 , 10 Avril 2012
    #16
  17. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    oui c'est possible, ensuite faut jouer sur des cavaliers derriere, mais oui j'ai deja fait, un direct et un modulé
     
    kenny82 , 10 Avril 2012
    #17
  18. jacadi51
    (71) Saône-et-Loire
    Et donc, vu mon installation et mon envie d'utiliser ma cheminee l'hiver; est ce que tu me conseillerais d'installer un 2ieme vitotrol sur le PC ?
    Ou seulement de jouer sur les pentes et paralleles et tant pis pour les economies le jour ou j'utiliserai ma cheminee ?
     
    jacadi51 , 10 Avril 2012
    #18
  19. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    de toute facon il faut etre clair le temps que ton plancher vide son energie tu va avoir chaud, et ensuite froid
    donc je pense que laisser sans rien faire conviendrait mieux mais c'est chacun qui voit
     
    kenny82 , 10 Avril 2012
    #19
  20. jacadi51
    (71) Saône-et-Loire
    ok compris; j'y réfléchirai.

    Encore une question (désolé j'abuse, mais c'est tellement agréable de discuter avec quelqu'un qui connait son sujet !)

    Je reviens sur la notion de compensation par thermostat d'ambiance avec les codages b0:3 & b2:32.

    Je comprends très bien la logique; mais j'aimerais en comprendre le fonctionnement:
    - est ce que cela écrette la courbe de T°C d'eau ?
    - est ce que cela diminue automatiquement la pente de T°C ? (pour un reglage de pente à 1,6; est ce que le thermostat influe pour diminuer la pente en faisant une comparaison entre la T°C effective et la consigne)
    - est ce que cela joue sur la parallèle ? la baissant en proportion d'une comparaison entre la T°C effective et la consigne
    - ou autre...

    Sais-tu si il y a de la doc Viessmann qui explique en detail tout cela ?
     
    jacadi51 , 10 Avril 2012
    #20
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