Vitodens 222-W - plage de température Eau Chaude Sanitaire

  1. DenPou64
    (64) Pyrénées-Atlantiques
    Bonjour à tous,
    Je poste sur ce forum car j'ai lu des discussions très instructives avant de choisir une chaudière Viessmann Vitodens 222-W B2LB075 avec régulation Vitotronic 200 type HO2B (j'ai hésité avec une De Dietrich Vivadens MCR 24-28 BIC Plus - ballon d'eau chaude intégré aussi).
    On m'a installé la chaudière début juillet 2018.

    J'ai commencé avec un réglage de plage ECS spécifique de 5h30 à 23h00 et une température de consigne ECS de 42°C, car j'étais habitué à une eau chaude en gros entre 35°C et 40°C. Très vite j'ai modifié la consigne ECS à 45°C.

    Avec ces réglages, j'ai fait les relevés de température ECS suivant, avec le menu Energie cockpit, en cliquant sur le ballon d'eau chaude :
    14/07/2018 température ECS : 31 °C à 7h00 le matin, avec consigne à 45 °C
    16/07/2018 température ECS : 26 °C à 20h30 le soir, avec consigne à 45 °C
    03/10/2018 température ECS : 25 °C vers 15h00, avec consigne à 45 °C
    06/10/2018 température ECS : 33 °C vers 18h00, avec consigne à 45 °C
    Ceci quand il n'y a pas eu de demande d'eau chaude assez longtemps auparavant.
    La sonde de température du ballon semble correcte, car quand on observe la montée en température du ballon (toujours avec Energie cockpit !), la température se stabilise bien à la valeur de consigne (plus ou moins 2°C à peu près).

    J'ajoute que lorsqu' on prend une douche, on voit la température ECS descendre jusqu'à 32°C avant démarrage du chauffage du ballon.

    Ma question est donc : est-il possible de réduire la plage de température ECS, idéalement pour moi de 35 à 45°C ? j'ai bien cherché dans le document Notice de montage et de maintenance Vitodens 222-W type B2LB, et je n'ai rien trouvé.
    Bien sur, je pourrais monter la consigne de température ECS à 50°C, mais pour moi ce n'est pas satisfaisant.

    Question annexe : la chaudière a été livrée avec une régulation Vitotronic 200 type HO2B, alors qu'en 2018 est apparue la version HO2C (avec changement des menus). Lors des changement de version de régulation, y-at-il modification des paramètres et des algorithmes ? Existe-t-il une possibilité de mise à jour du code de la régulation ?

    Merci pour votre aide
     
    Dernière édition: 19 Novembre 2018
    DenPou64 , 19 Novembre 2018
    #1
  2. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Regarde si c est bien cette regul si tu as le codage 6c a 100 et si tu as le 6f a 100
    Pour voir si la chaudiere donne son maximum lors de l ecs , on sait jamais

    Quand au fait qu elle n atteigne pas le consigne cela semble bizzare quand meme
    Et normalement la regul doit pas laisser le ballon descendre aussi bas
     
    Dernière édition: 19 Novembre 2018
    kenny82 , 19 Novembre 2018
    #2
  3. DenPou64
    (64) Pyrénées-Atlantiques
    Merci Kenny82 de répondre aussi vite. J'ai lu pas mal de tes posts sur Viessmann.

    Elle atteint bien la consigne de 45°C, il n'y a pas problème. Certaines fois elle la dépasse légèrement, mais ça retombe à 45 dans la minute qui suit. D'autres fois c'est le contraire, le bruleur s'arrête un peu au dessous de 45, mais la température continue de monter à 45 juste après ; ça c'est quand je surveille la température du ballon en continu.

    Mais le problème n'est pas là : il est quand je trouve une température d'ECS descendue au dessous de 30°C parfois, le plus souvent vers 32 ou 33, et cela en pleine journée. J'aimerai avoir du 35-45°C

    Pour les paramètres 6C et 6F, ils font partie du jeu de paramètres 2, et là je n'ai pas le mot de passe. Viservice ne marche pas… Y-a-t'il un autre mot de passe par défaut, ou bien c'est l'installateur qui l'a changé ? Dans la doc ils mettent aussi viservice par défaut.
     
    DenPou64 , 19 Novembre 2018
    #3
  4. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Oui Il y en a un autre mot de Passe

    Niveau 1
    Niveau 2
     
    kenny82 , 19 Novembre 2018
    #4
  5. DenPou64
    (64) Pyrénées-Atlantiques
    merci, mais les mots de passe Niveau 1 et Niveau 2 ne marchent pas chez moi.
    C'est viservice (le défaut) pour Paramètres 1 et je ne sais quoi pour Paramètres 2.
    Je vais appeler mon installateur.
     
    DenPou64 , 19 Novembre 2018
    #5
  6. DenPou64
    (64) Pyrénées-Atlantiques
    Chez moi les mots de passe c'est viservice pour Paramètres 1 et viexpert pour Paramètres 2. Merci à ce forum !

    6C=90% et 6F=100%
     
    DenPou64 , 19 Novembre 2018
    #6
  7. gchaud
    (92) Hauts-de-Seine
    J'ai sensiblement le même comportement concernant l'ECS. La sonde me semble-t-il est dans le bas du ballon, ce qui peut expliquer le delta.

    J'ai l'impression que le fabriquant a optimisé le fonctionnement en ECS afin d'avoir un impact mini sur le confort (en chauffage) et sur la consommation. Ce qui importe est à la sortie du robinet.
     
    gchaud , 20 Novembre 2018
    #7
  8. DenPou64
    (64) Pyrénées-Atlantiques
    merci gchaud pour ce commentaire !

    Mon installateur m'a dit la même chose : la sonde est en bas du ballon, et la température est plus basse en bas qu'à la sortie de l'eau chaude en haut, à cause de l'arrivée d'eau froide par le bas.

    Mais en fait je remarque ce phénomène après une longue période d'inactivité sans soutirage), comme si la température baissait progressivement (sans arrivée d'eau froide - normal à cause des pertes thermiques), et sans réaction de la chaudière.

    Je n'ai vu aucun paramètre permettant de régler cette plage température de consigne ECS, température mini.

    Dans la pratique avec une consigne de 45°C (et c'est déjà bas pour l'eau chaude), je ne rencontre pas vraiment de problème pratique au robinet. De plus la réchauffe du ballon est très rapide. ça marche très bien avec du soutirage fréquent. Seulement quand on rentre après une longue période sans soutirage et qu'on prend une douche : madame se plaint, il faut attendre plus longtemps l'arrivée d'eau chaude au robinet (les femmes sont en général plus sensibles au froid, c'est bien connu…).
     
    DenPou64 , 20 Novembre 2018
    #8
  9. gchaud
    (92) Hauts-de-Seine
    Effectivement cela arrive que si on utilise pas l'eau chaude pendant un certains temps, que l'eau est un peu plus basse que la température souhaitée. La solution est de tirer un peu d'eau chaude et de fermer le robinet, cela va déclencher l'ECS.

    Sinon il y a le paramètre 59, vous pouvez jouer dessus pour qu'il déclenche plus ou moins en fonction de la température du ballon.

     - PrtScr capture.jpg
     
    gchaud , 20 Novembre 2018
    #9
  10. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    C est du a la stratification qui se fait apres une longue periode
    L eau se répartie en couches selon la chaleur
     
    kenny82 , 20 Novembre 2018
    #10
  11. DenPou64
    (64) Pyrénées-Atlantiques
    Bien vu ! c'est le paramètre qu'il me faut… Dommage qu'il n'existe pas sur la Vitodens 222-W (ni sur le manuel qui va avec). Par affichage de tous les paramètres, on passe du 58 au 5A. Je pense qu'il existe sur la 222-F avec le ballon à serpentin. Merci encore Gchaud.

    Et je suis d'accord avec toi Kenny : au repos l'eau stratifie progressivement, c'est assez bien expliqué sur le site d'Elyoterm (Principe de la stratification dans un ballon). Merci à vous deux.
     
    DenPou64 , 20 Novembre 2018
    #11
  12. gchaud
    (92) Hauts-de-Seine
    Passer 8A:175 à 8A:176 et voir si le paramètre 59 existe.
     
    gchaud , 20 Novembre 2018
    #12
  13. DenPou64
    (64) Pyrénées-Atlantiques
    C'est magique ! le paramètre existe maintenant, et il est à zéro.

    Si je comprends bien, avec la valeur zéro la température du ballon oscille entre -2,5°C et +2,5°C par rapport à la valeur de consigne (ce qui n'est pas le cas avec la 222-W). Et on peut positionner le paramètre entre -1°C et -10°C par rapport à la valeur de consigne.

    Il me reste à essayer. Je vous tiens au courant. Je voudrais quand-même ne pas faire de bêtise...
     
    DenPou64 , 20 Novembre 2018
    #13
  14. gchaud
    (92) Hauts-de-Seine
    Vous n'allez rien casser, par contre par expérience je trouve que les valeurs par défaut sont un bon compromis.
     
    gchaud , 21 Novembre 2018
    #14
  15. DenPou64
    (64) Pyrénées-Atlantiques
    J'ai été très occupé aujourd'hui par des travaux à l'extérieur, mais j'ai l'intention de faire l'essai et de surveiller de près ce qui se passe, ne serait-ce que pour voir si ces paramètres ont un sens pour la 222-W.

    Je vous tiens au courant.
     
    DenPou64 , 21 Novembre 2018
    #15
  16. DenPou64
    (64) Pyrénées-Atlantiques
    Ça y est, j'ai fait deux essais avec le paramètre 59 (après l'avoir démasqué en passant le paramètre 8A à 176).

    Par défaut ce paramètre 59 est à zéro, et dans ce cas la température du ballon oscille entre -2,5°C et +2,5°C par rapport à la valeur de consigne (ce qui n'est pas le cas avec la 222-W).

    On peut positionner le paramètre entre -1°C et -10°C par rapport à la valeur de consigne.

    J'ai donc positionné ce paramètre à 7 ; ma valeur de consigne ECS étant à 45°C, j'attendais un démarrage du brûleur aux alentours de 38°C.

    1er essai – avec soutirage d'eau chaude : la température du ballon descend progressivement, passe au dessous de 38°C, et le brûleur démarre à 32/33°C ; la température du ballon continue de descendre à 30/31°C avant de remonter ; le brûleur s'arrête à 42°C, mais on entend toujours ce que je pense être la pompe de charge jusqu'à ce que la température du ballon atteigne 44/45°C.

    Donc le paramètre 59 semble être ignoré avec une 222-W.


    2ème essai : après une longue période d'inactivité (sans soutirage d'eau chaude), la température indiquée est 35°C, mais le brûleur n'a toujours pas démarré.

    Donc le paramètre 59 semble être ignoré aussi dans ce cas.

    Un petit soutirage et le brûleur démarre à 33°C ; la température continue de descendre vers 30/31°C avant de remonter.

    Ma conclusion est que le paramètre 59 n'est pas utilisé dans le cas de la chaudière Vitodens 222-W (avec ballon intégré).
     
    DenPou64 , 28 Novembre 2018
    #16
  17. DenPou64
    (64) Pyrénées-Atlantiques
    MAIS...

    il y a un autre paramètre, le 19 dont la valeur est 30°C, et le commentaire indique : « seuil inférieur de stratification de température »

    Je pense que celui-ci déclenche le brûleur si la température prise en bas du ballon atteint cette valeur.

    J'ai donc fait un 3ème essai, cette fois-ci en mesurant la température d'eau chaude à la sortie du robinet (sur le conseil de gchaud) : après une longue période d'inactivité (sans soutirage d'eau chaude) la température est à 33°C en bas du ballon. Au soutirage la température à la sortie du robinet atteint 40°C, et remonte vers 44-45°C quelques minutes après le démarrage du brûleur.

    L'eau au repos se stratifie en couches de température pouvant probablement descendre jusqu'à 30°C en bas du ballon tout en conservant une température supérieure à 40°C en haut (dans mon cas où la température de consigne ECS est à 45°C), comme l'indiquait Kenny... merci !

    Je pense que les personnes du bureau d'étude de Viessmann n'ont pas choisi les valeurs de ces paramètres au hasard, et qu'avant de les modifier il faut être bien sûr de ce qu'on veut obtenir. Dans ce cas ils ont certainement fait un compromis confort/optimisation de la consommation gaz : c'est ce que disait gchaud... merci !

    Pour moi j'ai eu le tort de considérer la température ECS indiquée par la régulation comme étant la température au robinet… non, c'est la température en bas du ballon, qui n'est pas la même qu'à la sortie en haut du ballon.
     
    DenPou64 , 28 Novembre 2018
    #17
  18. gchaud
    (92) Hauts-de-Seine
    Merci pour ce retour.

    L'essentiel est que maintenant vous pourrez dire à Madame que la température n'est pas à 30°C comme elle aurait pu le croire.
     
    gchaud , 29 Novembre 2018
    #18
  19. DenPou64
    (64) Pyrénées-Atlantiques
    C'est tout à fait ça la conclusion !
     
    DenPou64 , 29 Novembre 2018
    #19
  20. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Quoi ?
    Que c est la femme le probleme!
    ➡️
     
    kenny82 , 29 Novembre 2018
    #20
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