VITODENS 222 F B2SA microcycles sans aucune alarme et intervention viesmman à 1000 euro

  1. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Ca me fait doucement rire…

    la garantie couvre la corrosion car c est de l inox 316ti donc non corodable

    l embouage ?
    C est un tube rectangle qui est enrouler sur lui meme avec un espaceur pour creer le passage des gaz entre les tubes dans lesquels circule l eau
    Le tube est continue et c est un seul et unique tube qui tourne
    Si le corps de chauffe est en cause alors cela doit empirer lors de l ecs au vu de la
    Puissance et des températures plus hautes

    il peut éventuellement y avoir de l’air qui stagne
    Donc qu il le fasse a ces frais et si ca marche vous payez
    Sinon il se l enquille!
    Banco??

    oui le film est la pour pallier a la cause
    Et ne pas engendrer 2000€ de recherche du pourquoi….

    sinon il y a les flexibles avec un debimetre entre les aller et retour des collecteurs pour tester le debit
    Et donc avoir une idee

    pff que mon metier me dégoûte dans sa pratique sans jugeote….
     
    kenny82 , 5 Mai 2021
    #21
  2. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Voila une coupe
     

    Fichiers attachés:

    kenny82 , 5 Mai 2021
    #22
  3. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Et tu verras au debut de la video comment c est fait

     
    kenny82 , 5 Mai 2021
    #23
  4. Clempon
    (10) Aube
    merci beaucoup pour ta réponse. Donc le fait que l'ECS marche nickel n'est pas en faveur d'un embouage de corps de chauffe ?
    Après, je ne suis pas plombier mais il est vrai que quand le bruleur se met en route, il y a un bruit de petit sifflement puis d'eau qui bout avant de s'arreter au bout de 10 secondes .. tous les plombiers qui ont vu ma chaudière disent que c'est pas normal mais ne savent pas d'ou ca vient .. le dernier en date pense que c'est le corps de chauffe qui est emboué . Il n'y aurait pas un filtre en sortie de chaudière qui pourrait gêner l'écoulement de l'eau ?
    Je suis assez peu inquiet sur mes planchers chauffants .. les collecteurs sont bien chauds partout et le desembouage avec la grosse machine il y a 2 ans n'avait rien retrouvé de particulier dans les tuyaux.. mon avis est que le problème vient de la chaudière.. mais je vais parler de tester le débit des deux planchers avec ta méthode qui me semble peu compliquée.
     
    Clempon , 5 Mai 2021
    #24
  5. Clempon
    (10) Aube
    l'échangeur de chaleur dans le film viessmann ne pourrait pas être obstrué par la corrosion qui a du se promener dans mon circuit de chauffage à l'époque ou l'eau était avec un ph de 2 et que le vase d'expansion était plein de rouille avant d'exploser ?
     
    Clempon , 5 Mai 2021
    #25
  6. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    C est pas pour tester le debit plancher
    Mais le debit de la chaudiere avant qu elle n irrigue le plancher
     
    kenny82 , 5 Mai 2021
    #26
  7. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Inox peut se corroder oui a force d être maltraité et surtout recouvert de rouille

    car la caractéristique de l inox est que le chrome present dedans auto cicatrise l acier exposé et reforme une couche inerte
    Si toujours en contact avec de l’acier deja rouillé de inox peut rouiller


    Je ne dit pas qu ils ont tord mais que c est pas forcément le cas car plus tu monte la température et la puissance
    Plus ton serpentin sera enclin a chauffer trop et donc a bouillir

    il doit y avoir une logique de debit de la regul pour moi
    Comme reduire le debit en chauffage
    Etc
    Et pas en ecs

    deplus le reseau chauffa avec le plan her est peut etre avec trop de perte de charge et donc reduit drastiquement le debit en chauffage uniquement
     
    kenny82 , 5 Mai 2021
    #27
  8. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Le point le plus embouable est l echangeur a plaque de la chaudiere puis le plancher puis le corps de chauffe

    Mais si l echangeur n entraine pas de soucis alors mon pif me dit que c est pas la boue
     
    kenny82 , 5 Mai 2021
    #28
  9. Clempon
    (10) Aube
    J'ai effectué les reglages que tu m'as donnés (B0, B2 , B5) il y a 4 jours ce qui a grandement amélioré les choses. Je suis passé de 300 démarrages bruleur par jour à 150 par jour. Donc tu as bien raison, la regul n'est pas neutre dans l'histoire.
    Je comprends bien que desembouer le corps de chauffe, c'est une fumisterie...
    En revanche, il te parait envisageable que avec ce qu'a subi avec une eau avec un ph à 2 ma chaudière pendant deux ans et demi et avec l'acier de mon vase d'expansion rouillé qui a circulé dans le circuit, il soit possible que l'inox du corps de chauffe soit rouillé ce qui pourrait expliquer un ralentissement dans le corps de chauffe et des échanges suspects entre l'eau et la chaleur ?
    Tu me dis que les choses qui peuvent s'embouer, c'est l'échangeur à plaques (je n'en ai pas car c'est un serpentin dans le ballon ECS) , le plancher chauffant (l'eau a une très bonne tete quand j'ouvre un robinet du collecteur, le filtre était complètement vide et propre sur le circuit de retour du chauffage donc je n'incrimine pas mon plancher qui s'est fait désembouer comme il faut il y a 2 ans) donc ce ne serait pas logique que le corps de chauffe s'emboue tout seul (surtout que j'ai bien regardé ton film, on voit pas trop ou ca peut etre embouer) alors que le reste de mon installation ne l'est pas ...
    Donc désembouer le corps de chauffe n'amènera rien ... surtout si en fait, il est rouillé.
    Qu'est ce qui dans un corps de chauffe de 5 ans pourrait empecher les echanges normaux entre eau et chaleur ?
    Peux tu me dire comment on peut se rendre compte si le corps de chauffe est rouillé ? peut on facilement regarder s'il est rouillé ?
    En ce cas,tu préconiserais quoi ? changer le corps de chauffe avec une chaudière qui s'est pris de l'eau acide pendant 2 ans et demi donc à risque qu'un autre élément ait également souffert (genre le circulateur (pourtant celui ci répond bien quand je change la commande E6 et E7) ?
    Ca reviendrait à combien de changer que le corps de chauffe à ton avis ?
    ou changer carrément la chaudière en étant hyperexigeant sur la qualité de l'eau qu'on met dedans cette fois ci ???
    Te remerciant.
    Tu m'es d'une grande aide.. tu ne t'en rends peut etre pas compte mais tes explications me dont comprendre que les plombiers qui sont venus chez moi sont des clowns..
     
    Clempon , 5 Mai 2021
    #29
  10. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Alors il pourrait y avoir 2 choses non liees
    Une source de debit via la regul ou externe qui entraine les micro cycles
    Une source de microebullition locale peut etre du a une boue ou une corrosion locale ( genre une legere mousse qui pourrait a la vue de la faible quantité d eau contenue bouillir avant de transmettre la chaleur)

    mais l un et l’autre sont pour moi incompatibles

    si il y a boue et mauvaise transmission
    Alors comment avoir un pic de trop chaud au démarrage….
     
    kenny82 , 5 Mai 2021
    #30
  11. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Ne te fies pas a moi pour evaluer les autres plombiers
    Lol
     
    kenny82 , 5 Mai 2021
    #31
  12. Clempon
    (10) Aube
    L'eau du circuit quand je le prends sur les collecteurs, est totalement transparente et claire.
    Quand on vidange l'eau du corps de chauffe, elle est toute marron/ rousse..
    Le plombier m'avait dit que ca devait être des algues.
    Pourquoi uniquement l'eau du corps de chauffe serait marron alors que l'eau qui circule dans mon circuit est claire ?? s'il y avait des algues, ne seraient elles pas présentes partout ?
    Ne se pourrait il pas que en fait ca ne soit pas des algues qui colore l'eau marron du corps de chauffe mais bien de la rouille qui soit présente dans tout le corps de chauffe inox qui serait complètement rouillé, qui ralentirait la vitesse de circulation de l'eau (d'ou le pb debit / volume) .
    Autrement dit, est ce normal que l'eau de vidange du corps de chauffe soit d'une couleur rouille quand l'eau du reste du circuit ne l'est pas ???
    Je revois mon plombier demain qui vient recuperer la regulation d'essai qu'il m'avait prêté (il est vraiment sympa celui là).
    aurais tu une manip à lui proposer pour confirmer ou non ma théorie ou la tienne ?
    Merci d'avance.
     
    Clempon , 5 Mai 2021
    #32
  13. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    A force ca doit circuler partout

    Tu peux en avoir qui se stocke dans ton serpentin du ballon
    Mais
    Pareil tu peux desambouer la chaudiere
    Au du moins a clarifier le tout en faisant circuler en eau perdue
    Mais ca un plombier doit savoir le faire
     
    kenny82 , 5 Mai 2021
    #33
  14. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Il t en a fait 4 de ta chaudiere??
     
    kenny82 , 6 Mai 2021
    #34
  15. Clempon
    (10) Aube
    Salut Kenny. Mon plombier a reporté à demain. Je te tiens au courant. Merci encore.
     
    Clempon , 6 Mai 2021
    #35
  16. Clempon
    (10) Aube
    salut Kenny.
    mon plombier a oté 1/4 de seau d'eau depuis le corps de chauffe.
    L'eau est orange rouille (photo avec les deux seaux, celui de droite) .
    Quand on ote 1/4 de seau d'eau depuis les collecteurs retours (photo avec les 2 seaux, celui de gauche) et départs (photo avec un seau seul), l'eau est transparente.

    Quand on met un aimant dans l'eau orange du corps de chauffe, il n'y a pas de particules métalliques qui s'accrochent à l'aimant donc ca ne plaide pas pour de la rouille dans le corps de chauffe.

    En revanche, on ne comprend pas comment il est possible que l'eau orange du corps de chauffe ne se retrouve pas dans le circuit des planchers chauffants.. sauf si l'eau orange de boue est diluée dans le circuit des planchers chauffants car elle est peu présente.. ce qui voudrait dire qu'elle est ultraconcentrée dans le corps de chauffe donc que le corps de chauffe est effectivement emboué .. par quelle magie cela est il possible ?

    Mon plombier me dit que peut etre cela remonte à la mise en marche de la chaudière il y a 5 ans, apres la depose de la pompe à chaleur qui était présente avant et que peut etre il restait du glycol dans le circuit de chauffage qui est venu se colmater dans le corps de chauffe malgré le désembouage réalise par mon premier plombier .. ce qui voudrait dire que toutes mes emmerdes sont liées au plombier qui n'aurait pas désemboué comme il faut le glycol présent dans mon circuit quand je lui ai laché 10000 euro.

    Mon plombier refuse de démonter tout le corps de chauffe pour voir à quoi ca ressemble car il dit que c'est trop compliqué à remettre après et qu'il sait pas trop ce qu'il va trouver là dedans.

    un autre plombier m'avait proposé de changer carrément le corps de chauffe (pour 1200 euro) et celui dont je t'avais parlé voulait essayer de le desembouer en envoyant de l'eau à forte pression pendant 4 heures avec plusieurs produits chimiques (je n'ai pas encore son devis) .

    qu'en penses tu ? comment expliquer la couleur différente de l'eau selon le site de collecte ? La couleur nickel de l'eau de mes planchers me rassure sur la qualité de l'eau qui circule.. en revanche l'eau orange avec des particules en suspension dans le corps de chauffe ne me rassure pas des masses .. mais ceci dit, ca explique probablement pourquoi la chaudière fait des microcycles ... car l'eau doit ralentir dans le corps de chauffe.

    Mon plombier a fait un essai en branchant directement la pompe branchée sur un robinet d'eau vers le corps de chauffe et on a branché un tout petit tuyau de 1 cm en sortie de corps de chauffe.. ca avait l'air de circuler mais avec en sortie un petit tuyau et pas un gros tuyau comme un tuyau pour le chauffage de mes planchers .. est ce que ca pourrait expliquer pourquoi l'ECS se passe pas trop mal car le tuyau vers l'ECS est plus petit et donc le débit est suffisant alors que pour le plancher chauffage l'eau est trop freinée dans le corps de chauffe du fait de la boue ?

    Merci de ton aide et si tu as une idée sur une manip à faire, je suis preneur
     

    Fichiers attachés:

    Clempon , 7 Mai 2021
    #36
  17. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Ca ne vient pas du corps de chauffe pour moi et n entraine pas de soucis par la

    pour moi ca penche pour autre chose
    Guère mieux pour toi peut etre au final mais pas de lien avec ton soucis actuel

    j y verrai plutot une eau chargee peut wtre par un serpentin du ballon qui se rouille oh qui a accumulé des boues
    Le serpentin est “bas” dans le schema hydraulique
    Et la chaudiere tourne dessus et ne melange guere cette eau avec une autre
    Quelque % peut etre en fin de cycle ( la contenance en partie du corps de chauffe)
    Cela pourrait etre l explication la plus probable

    un nettoyage du serpentin et voir si cela revient ou pas apres
    Pourquoi pas


    Mettre un flexible entre aller et retour de ton collecteur équivaudrait à miner la longueur du circuit ecs

    si ca se comporte pareil alors il faut remonter sur le parcours et la différence
    Ou
    Croire que cette différence eat logicielle
     
    kenny82 , 7 Mai 2021
    #37
  18. Clempon
    (10) Aube
    j'ai déjà tenté de stopper la production d'ECS (programmation sur aucun créneau et temperature de consigne de chauffe à 10 °c et j'ai remis mon ballon d'eau chaude electrique en route ) pendant 7 jours, ca ne changeait rien aux microcycles.

    Pour la production d'ECS, ma chaudière ne pose quasi aucun problème de modulation et passe de 45°c à 65°c et y reste pendant 20 minutes.
    exceptionnellement, elle peut faire des microcycles de 10 secondes de 60°c à 80°c .. mais c'est peanut sur les 150 démarrages qu'elle fait actuellement.

    le serpentin est en acier et aurait pu rouiller et embouer le corps de chauffe ?

    Ca veut dire que si je "désemboue" le corps de chauffe ou le change, ca va recommencer si je règle pas le problème du serpentin ?

    Pourtant l'eau chaude sanitaire n'a jamais été colorée ou de couleur boue (et j'ai deux ados à la maison, donc les douches sont prolongées).. mes filtres de robinet ne sont pas emboués plus que ca ..

    y a t il un test pour savoir si le serpentin du ballon d'eau chaude est emboué ?

    Merci par avance
     
    Clempon , 7 Mai 2021
    #38
  19. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Pour moi le corps de chauffe n est pas emboué
    Il ne sert a rien de le changer
    La meilleure preuve est que cela se passe ailleurs que chez toi

    L interieur du serpentin
    Donc aucune incidence sur ton ecs

    c est juste mon hypothese pour l eau coloree
    Mais pour moi il n y a pas de
    Lien entre les 2
    Deux enquêtes differentes

    tes microcycles sont le résultat de la regul et de l hydraulique en place rien de plus
     
    kenny82 , 7 Mai 2021
    #39
  20. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Putain mais force ton plombier a gruger cette foutue sonde au lieu de perdre du temps en conjecture et possible qui pourront toujours etre élucidées plus tard

    la c est une perte d argent et de temps
     
    kenny82 , 7 Mai 2021
    #40
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