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VITODENS 222 F B2SA microcycles sans aucune alarme et intervention viesmman à 1000 euro

  1. Clempon
    (10) Aube
    Bonjour, j'ai lu avec attention la proposition de Frediousse pour résoudre le problème des microcycles de sa chaudiere.
    Pour moi, j'habite dans l'aube, j'ai fait posé une vitodens 222 F B2SA en septembre 2015 vitrotonic 200 et vitrotrol 100 en remplacement d'une pompe à chaleur air eau (glycol dans l'installation). Le chauffage se réalise sur deux planchers chauffants sur deux étages (maison de 2002). Le plombier proactif viessmann avait fait un desembouage complet à la pose de la chaudière en 2015)
    Le plombier l'a posée en direct sur les planchers sans mettre de bouteille de mélange.
    Tous les raccords ont fui pendant 2 ans et demi sur mon installation que le plombier venait refaire tous les 3 mois.. en fait il n'a compris qu'au bout de 2 ans et demi que l'eau mise dans mon installation en 2015 avec leur produit antialgues et anticorrosion, avait peut etre reagi avec le reste de glycol d'avant .. l'eau avait un ph à 2 !!
    Ils ont refait un desembouage en 2018 et ont changé toute l'eau.
    Depuis, ma chaudière fait des microcyles de 10 secondes, passe de 25 à 50 degrés puis stoppe pendant 5 minutes puis reprend inlassablement.
    Lorsque j'éteins et rallume la chaudière, elle fait un cycle normal et elle module et ca peut durer 2 heures (quand il fait très froid dehors) .. tous mes planchers sont chauds et il fait chaud. Mais dès que ce premier cycle s'arrête.. tous les autres cycles sont des microcycles de 10 secondes (entre 200 et 300 allumages bruleurs par jour pour une moyenne de durée de cycle de 50 secondes)...
    Pour la production d'ECS, il n'y a pas de problème, la chaudière module la plupart du temps et passe de 45 à 65 degrés. Sauf par moment ou elle fait des microcycles de 10 secondes pareil mais cette fois ci entre 60 et 90 degrés ..
    Donc quand il fait moins de 5 degrés dehors, les microcycles de 10 secondes ne suffisent pas à chauffer la maison.. nous avons donc chauffer cette année aux radiateurs électriques ..
    Plusieurs plombiers sont venus sans rien comprendre. Ils ont appelé le SAV viessmann un nombre de fois incalcucables de fois .. ils ont changé les réglages (E6, E7, B0, B5) sans que ca ne change rien. On a essayé de changer la regulation sans effet. Ils ont démonté tous les tuyaux autour du corps de chauffe pour chercher un truc qui bloquerait sans rien trouver .. ils m'ont dit que ca ne pouvait être le corps de chauffe qui était rempli puisque sinon ca ne fonctionnerait pas normalement quand j'éteins et je rallume la chaudière lors du premier cycle.
    Le dernier plombier me propose de faire venir un technicien viessmann pour la modique somme de 200 euro le déplacement et 100 euro de l'heure .. soit 1000 euro la journée sans aucune garantie qu'il trouve la solution ..
    Comme frediousse, j'ai proposé qu'ils me posent une bouteille d'échange pour régler le 51 sur 1 .. mais tous les plombiers me disent que ca ne servira à rien et qu'il vaut mieux perdre les 1000 euro pour le technicien de Viessmann .. meme s'il ne solutionne pas le problème.
    Dans la mesure ou de l'eau acide a circulé dans la chaudière pendant 2 ans et demi, est il possible que quelque chose dans la chaudière ait souffert du fait de cette eau acide (sonde ou autre ?).
    au vu des prix conséquents consacrés jusqu'alors, 10000 euro d'installation, plus de 3000 euro d'intervention sur le circuit, un vase d'expansion (qui avait un trou lié à la corrosion de l'eau acide, ce qui a permis de faire le diagnostic au bout de 2 ans et demi) , a votre avis, ne serait pas il plus rentable de remplacer carrément la chaudière par une chaudière bas de gamme qui ne ferait plus que le chauffage (et remettre mon ballon d'eau chaude électrique en fonctionnement ?) ou pensez vous qu'il est encore possible d'améliorer cette chaudière sans y remettre 4000 euro ??
    J'ai essayé de joindre Viessmann qui m'a expliqué que j'étais blacklisté puisque j'avais eu l'outrecuidance de laisser un message mécontent sur cette vitodens sur leur site .. que ma chaudière avait plus de 2 ans donc n'était plus sous garantie .. Ils m'ont donc expliqué que je n'avais qu'à me démerder tout seul avec leur produit qui n'a que 5 ans ou de payer les 1000 euro pour que leur technicien vienne voir (sans accepter de me faire un devis écrit pour montrer les prix qu'ils pratiquent .. ils ont juste donner les prix à l'oral ..) De plus, j'ai appelé un autre plombier pour commencer à faire des devis pour changer cette chaudière de 5 ans .. lorsque j'ai expliqué ma situation à ce plombier, il s'est empressé de rappeler le technico commercial de Viessmann qui a appelé le plombier sympa qui a essayé de m'aider proactif Viessmann pour l'engueuler en lui disant qu'il ne fallait pas dire que l'intervention coutait 1000 euro mais bien 200 euro le déplacement et 100 euro de l'heure .. bref... 1000 euro la journée .. je tombe un peu des nues sur le terrorisme que Viessman fait peser sur les plombiers , sur les prix pratiqués et sur ma panne ..
    auriez vous des idées pour expliquer mes symptomes et y remédier ? le prochain hiver est dans 5 mois et je refuse de repasser un hiver à 17°c chez moi .. donc je dois trouver une solution d'ici là .. je vous remercie d'avance.
     
    Clempon , 2 Mai 2021
    #1
  2. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Quelle est la puissance calibrée de la chaudiere en chauffage?
    Quelle est le besoin en puissance du chauffage?
    Le chauffage a quel debit?
    Les boucles du plancher sont libres de toute sous regulation( tete motorisees piece par piece par exemple)?

    ps
    a ce tarif je viens chez toi mais bon fait pas déconner tu me loges et tu me blanchis aussi quoi !!!
    (Mode deco ON, juste au cas ou)


    Il y a plein de possible pour tester
    Mais en gros c est un soucis debit-puissance et température de depart basse
     
    kenny82 , 2 Mai 2021
    #2
  3. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Ton soucis de premier cycle normal apres un redemarrage est explicable:
    Cela peut etre du a un changement de comportement de la regul
    Je m explique, elle fait souvent au redemara ou de temps en temps un recalibrage de flamme et alors elle est autorisée à dépasser alors la surchauffe ponctuelle du depart d eau

    apres part contre et de ce que j en sais cette autorisation est soumise a un pourcentage de la consigne d ou une facilité a être dépassée plus la consigne est basse

    Apres a distance c est rude sans etre devant pour reflechir et resentir pour depanner
    Mais je tenterais
     
    kenny82 , 2 Mai 2021
    #3
  4. Clempon
    (10) Aube
    Merci Kenny82 pour ta réponse rapide. J'ai lu beaucoup de tes posts pour les situations des autres personnes en difficulté et je suis époustouflé par ton niveau de connaissance. Je te remercie de prendre le temps d'aider des gens bien incompétents pour se sortir seuls de leurs soucis.
    Au vu de tout ce que j'ai dépensé pour cette chaudière, j'ai bien conscience qu'il va encore falloir ressortir un gros chèque.. d'ou mon interrogation sur la possibilité ou non de réparer ou s'il vaut mieux se séparer d'une chaudière qui ne fonctionne pas pour le meme prix..
    de nombreux essais ont été faits sur ma chaudière.
    actuellement, E6 et E7 sont à 100 %
    la chaudière est une B2SA19 donc 19 kw
    la puissance de la chaudière est à 50 % (mais j'ai descendu déjà à 30%, et monté à 60%, 70 %.. ca ne change rien sur la durée des cycles de 10 secondes)
    Pour les collecteurs, ils sont sans debitmetre et ne sont pas motorisés. toutes les boucles sont ouvertes à fond sur le départ et sur le retour avec des petits robinets. Il y a un petit bout de plastique troué en haut de chaque collecteur pour évacuer l'air s'il y en avait dans le circuit.
    Lorque la chaudière, au premier cycle, accepte de chauffer , tous les tuyaux des différents réseaux des collecteurs deviennent bien chauds pour le départ et le retour revient tiède donc j'aurais tendance à penser qu'il n'y a pas de gêne dans la circulation quand la chaudière accepte bien de chauffer plus de 10 secondes.
    Pour le besoin en chauffage , je ne suis probablement pas suffisamment compétent.. il y a 150 m2 à chauffer au sol (75 m2 par étage) mais tu as sans doute besoin de plus.
    le diametre de sortie du cuivre est de 22 mm pour alimenter les collecteurs.
    Depuis que ca deconne, il n'y a jamais eu aucune alarme qui se déclenchait sur la chaudière.
    mon chauffagiste sympa a essayé de changer la regulation (qu'il a la gentillesse de ne pas me facturer car il va la récupérer pour la remettre un jour prochain sur une autre chaudière) . Depuis il y a une alarme 1D qui apparait sonde débit volumique .. sauf que quand il appelé Viessmann, on lui a dit qu'une vitodens 222 n'a pas de sonde volumique .. donc on pense qu'il a du se tromper en raccordant la regulation aux différents fils de la chaudière.
    Par ailleurs, depuis que je m'intéresse à ma chaudière (depuis que j'ai froid), j'ai noté que à chaque production d'ECS, l'eau chaude à 65 degrés remonte dans le tuyau du retour plancher chauffant (censé être le plus froid). J'ignore si c'est normal et si ca peut te mettre sur la piste .. (clapet antiretour qui deconnerait ou autre ?)
    normalement, auparavant avec une pente de regulation entre 0.5 et 0.6 je m'en sortais haut la main avec mon ancienne pompe à chaleur (soit en gros une eau à chauffer à 35°C )
    Je ne sais pas si j'ai répondu à toutes tes interrogations.
    n'hésite pas à me demander les reglages des codes éventuels.
    je te joins la reference de la chaudiere et son aspect comme celui des collecteurs..
    SI j'ai bien compris, tu proposes de baisser la puissance du bruleur à 20 ou 30 % pour voir si ca marcherait mieux ?
    je tente et je te redis dans 24 heures, voir le nombre de demarrage bruleur.
    encore merci
    a ta disposition pour tout élément supplémentaire qui pourrait t'aider.
     

    Fichiers attachés:

    Clempon , 2 Mai 2021
    #4
  5. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Je tenterais de monter la paralelle
    Et de bien avoir le vitotrol actif avec b0:3
    B2:16ou 32 et b5:6 dans ton cas
    Pour voir ca devrai donner du punch a la courbe et donc ameliorer temporairement ton soucis de non chauffe

    je regarderai un peu sur la vanne d inversion ou le jeu de circulateur ( c est selon le modele pour gerer le ballon)
     
    kenny82 , 2 Mai 2021
    #5
  6. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Sort ton aquastat de secu du plancher au dessus de la chaudiere et regarde bien que c6 soit sur 45-50
     
    kenny82 , 2 Mai 2021
    #6
  7. Clempon
    (10) Aube
    Je viens d'essayer de baisser la puissance du bruleur à 25 %.. alors là, on n'est plus dans du microcycle mais dans du nano cycle .. la chaudière chauffe de 25 à 33°c puis stoppe (au lieu de monter à 50 degrés, comme elle le fait d'habitude ..)
     
    Clempon , 2 Mai 2021
    #7
  8. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Les chiffres sur ton mur au dessus du collecteur correspond a des nombres de tours d ouvertures ou de fermeture du circuit grace a une cle alen
     
    kenny82 , 2 Mai 2021
    #8
  9. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Ce cycle n a rien a voir
    Avec la baisse plutot peut etre avec la température ext /int
     
    kenny82 , 2 Mai 2021
    #9
  10. Clempon
    (10) Aube
    l'aquastat, on l'a réglé sur 65 degrés car comme la chaudière fait des microcycles de 10 secondes, à la fin, l'eau sortait à 50 donc il pouvait y avoir une alarme de temps en temps.
    le C6 est bien sur 50
    la vanne d'inversion ECS/ chauffage sanitaire a été démontée puis remontée, elle n'avait rien
     
    Clempon , 2 Mai 2021
    #10
  11. Clempon
    (10) Aube
    depuis que j'ai des soucis, j'ai tout ouvert en grand pour tous les robinets tant de départ que de retour pour ne pas qu'il puisse y avoir un freinage quelque part sur le circuit
     
    Clempon , 2 Mai 2021
    #11
  12. Clempon
    (10) Aube
    pour faire l'essai du cycle j'avais augmenté la consigne du vitrotol à 24 dans le séjour pour déclencher un démarrage... il faisait 20 dans le salon (B0 sur 3 )
     
    Clempon , 2 Mai 2021
    #12
  13. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Un test pas trop cher est de mettre en relation le collecteur aller et retour via un flexible sur les robinet de vidange des collecteurs

    ca permettrai de voir pour un debit
     
    kenny82 , 2 Mai 2021
    #13
  14. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Mais le
    Plus simple
    Pour solutionner c est la solution d enrober la sonde de depart avec un film thermoretractable par exemple pour permettre de passer ce pic

    c est qui solutionne sans trop de cout et trop de prise de tete de la recherche du pourquoi les microcycles
     
    kenny82 , 2 Mai 2021
    #14
  15. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Ton chauffagiste peut le faire en disons 15 min max en gros
     
    kenny82 , 2 Mai 2021
    #15
  16. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    C est la priorité
    Du moins pour retrouver une chaudiere qui fonctionne

    apres c est de la recherche du pourquoi
    Qui peut inclure un circulateur poussif ou inadapté pour ton plancher si les pertes de charges sont trop grosses par exemple

    Il y a eu a une epoque une option circulateur grand debit
     
    kenny82 , 2 Mai 2021
    #16
  17. Clempon
    (10) Aube
    Merci beaucoup pour tes réponses. Je vois avec mon chauffagiste cette semaine pour essayer le film thermoretractable . ca me semble mieux que de benner la chaudiere. je te tiens au courant. tu es vraiment un type épatant.
    Merci
     
    Clempon , 3 Mai 2021
    #17
  18. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Une couche
    2 couches
    3 couches c est selon à tester
     
    kenny82 , 3 Mai 2021
    #18
  19. Clempon
    (10) Aube
    Ok je te redis ! merci.
     
    Clempon , 3 Mai 2021
    #19
  20. Clempon
    (10) Aube
    J'ai fait venir mon chauffagiste. Après en avoir parlé à plusieurs de ses collègues, il estime que mettre le film thermoretractable ne fera qu'agir sur le symptome mais pas sur la cause. Il estime qu'il y a un bruit de bouilloire anormal dans le corps de chauffe quand le bruleur se met en route et qu'il serait plus cohérent de le desembouer .. J'ignorais qu'on pouvait desembouer un corps de chauffe : il me dit qu'il veut l'enlever, l'emmener dans ses batiments et lui envoyer des produits à forte pression pendant 4 heures. .. Aurais tu un avis sur la question ? Peut on desembouer un corps de chauffe ? je pensais qu'on devait le changer quand il ne fonctionnait plus (.. mais je ne suis pas plombier). Par ailleurs, le corps de chauffe VIessmann n'est pas censé être garanti 10 ans (quand il est entretenu par un professionnel pro actif viessmann (ce qui a toujours été le cas pour moi)) ou cette garantie ne couvre pas l'embouage ? Enfin, est il fréquent que le corps de chauffe s'emboue en 5 ans ??? Par avance merci pour ton éclairage savant.
     
    Clempon , 5 Mai 2021
    #20
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