Urgent Dimensionnement Trémie escalier

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  1. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    Voici une autre connerie. Décidément, il y en a qui cherche l'accident.

    Marche de raccord à ne pas copier. Du reste, de raccord, il n'y en a aucun. Sauf quelques malheureuses barres qui tiennent tout l'escalier. Je pense même, que vous avez taper au marteau sur les barres, pour quelles n'apparaissent pas dans l'anglée marche/contremarche.
    Bobmax, SVP, envoie moi toutes les cotes de ton escalier.
    [​IMG]
     
    pipabo , 28 Décembre 2013
    #61
  2. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    Bobmax52,

    Je vais penser à une solution pour réparer la connerie de ton vieux briscard.
    Je ne sais pas où il a déjà dessiné des escaliers ?
    Aucun architecte n'approuvera ton chef d'œuvre.

    D'ici 21 jours, ne touche à rien, sauf les retenues de contremarches dans 3 jours.

    Pour le reste

    [​IMG]
     
    pipabo , 28 Décembre 2013
    #62
  3. bobmax52
    (52) Haute-Marne
    Bonjour PIPABO

    Ton dessin et cotes représente parfaitement bien la réservation des fers béton pour la reprise des autres barres de ferraillage,
    j'aime bien ton expression " il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre "
    je ne connaissais pas !! mais c'est bien vrai !!

    Mais je t'ai tout de mème entendu puisque j'ai refais 4 percements pour enfiler 4 bouts de barres, afin qu'elles soient plus direct et moins tordues que les autres
    comme tu l'évoques dans ton dessin.

    Pour le reste je crois avoir solidement ferrailler la stucture comme je le décris dans
    ce croquis :
    [​IMG]

    Au pire si cela bougeait il serait toujours temps de remettre un appui,
    cet escalier ce trouve dans mon grand garage pour avoir un accès secondaire à mes pièces du dessus.

    J'avais ouvert ce sujet pour avoir un dimensionnement de trémie pour l'accès grenier qui se trouve juste au dessus de celui ci, Lionel m'avait fait un plan, pour me dire après que le projet était impossible, pour moi rien n'ai impossible ! il y a toujours des solutions,
    donc pour le plan de cet escalier je n'ai pas vraiment eu de plan, j'ai travaillé à l'ancienne, j'ai mis mes panneaux OSB en place à la perpendiculaire et j'ai tracer au niveau, un trait horizontal de 27 et un de 17 à la vertical et en descendant,
    avec le recul mes marches balancées sont un peu courtes, demain je vais les ouvrir
    et je vais les rallonger de 3cm, tant que mon coffrage st en place, c'est vrai que le coffrage de l'ouverture de ces marches balancées ne m'ont pas choquées sur le coup
    ni moi ni mon maçon !!! c'est une erreur je le conçois.

    Mon objectif était de l'avoir coulé pour ce week-end.

    Sinon pour le talochage, il est sommaire car je compte rhabiller les marches par du carrelage.

    Pour lionel :Oui je crois que Arnaud le parfait et Bob le max ont abondonné leur chantier. Soit ils se débrouillent tout seuls ou ils ont enfin fait appel à des professionnels (à moins qu'ils se soient associés).

    Ce n'est pas beau de se moquer comme ça !!
    Je n'ai pas l'habitude d'abandonner un chantier ni de m'associer avec quiconque !
    je suis du signe bélier , je suis un fonceur et un battant, quand je tombe je me relève et j'y retourne.
    J'en convient il ne faut pas faire n'importe quoi, mais de là à me faire passer pour un petit bricoleur du Dimanche, là je ne supporte pas !!

    Depuis 1995 je restaure un corps de ferme et je crois avoir fait mes preuves !!
    si tu as l'occasion de descendre dans le sud je t'invites à faire un petit détour pas la Haute-Marne et tu pourras voir mes réalisations et je pense que tu changeras d'avis
    sur mes capacité d'entreprendre !

    Si je suis sur ce forum, c'est pour avoir un échange d'idées de part et d'autre !!
    et non pour se moquer !!
    Je pense avoir été toujours courtois et poli dans les divers échanges !!

    Sur ce bon dimanche !
     
    Dernière édition par un modérateur: 29 Décembre 2013
    bobmax52 , 29 Décembre 2013
    #63
  4. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    bobmax52, bonjour,

    Je tenais avant de partir 15 jours au soleil, à tempérer la situation de ton travail.
    Il n'y a pas le feu au lac, mais un petit début de fumée.

    Tu as parfaitement suivi une partie de mes conseils, c'est très bien, mais si tu avais répondu à mes derniers messages, je t'aurai fortement dissuadé de couler ton béton.

    De plus, je n'ais pas ton numéro de téléphone et tu restes des fois 2 ou 3 jours sans répondre.

    Il était encore temps de corriger ou essayer de corriger au vu de ton coffrage de paillasse qui était terminé.

    Ce n'est pas depuis hier que je fait des plans d'escalier en béton armé.

    En fait, tu n'a aucune marche balancées, ce sont plutôt des marches rayonnantes qui amènent à avoir un collet à 0 cm. C'est très dangereux à la descente.

    Je ne sais pas ce que tu compte changer, je t'avais demandé de me fournir toutes les mesures, j'attend toujours.

    Je ne vais pas faire de grands calculs de stabilité, je ne vais pas chercher le centre de gravité de ton escalier ni simuler un renversement de tes 7 dernières marches.

    Sache simplement que le risque de fissuration à l'endroit du raccord peut arriver à n'importe quel moment.

    Je te conseille de faire un cachet de plâtre sur le raccord (vieux béton/ nouveau béton) après les 21 jours, tu charges 100 kg sur les 5 dernières marches, tu étançonnes le dessous de la paillasse avec un jour de 10 mm,(cela ne doit pas toucher le béton ) et tu saute à pieds joints sur la dernière marche.

    Ensuite, tu contrôle ton cachet de plâtre pour voir s'il n'est pas fendu.
    S'il est fendu, il y a un réel souci de sécurité.

    Il existe des jauges de contraintes électriques mais c'est d'un autre prix.

    Ne te fais quand même pas trop de tracas. Se sont les barres qui tiennent ton escalier.
    A+ (dans 15 jours)
     
    Dernière édition par un modérateur: 29 Décembre 2013
    pipabo , 29 Décembre 2013
    #64
  5. bobmax52
    (52) Haute-Marne
    Bonjour Pipabo

    Ok et merci pour les conseils, c'est vrai que le béton et les armatures
    n'ont pas l'air d'avoir de secret pour toi.

    J'ai un peu d’amertume quand arrive la fin d'année, j'avais un excellent copain
    qui est malheureusement décédé il y a quelques années, il habitait
    Charleroi, et il m'a fait connaitre une bonne partie de la Belgique que je connaissais
    absolument pas, j'ai passé plusieurs jours de l'an là bas en compagnie d'autres amis
    belges et j'ai des souvenirs inoubliables !!
    Vous êtes des bons lurons !!

    Alors bonnes vacances !!
    A+
     
    bobmax52 , 29 Décembre 2013
    #65
  6. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    Bobmax, bonjour,

    J'ai très peu de temps, il y a d'autres personnes qui attendent l'accès à Internet.

    Où en est ton escalier, des photos, des mesures SVP. Dès mon retour, nous verrons à rectifier tout cela.

    A+
     
    pipabo , 5 Janvier 2014
    #66
  7. bobmax52
    (52) Haute-Marne
    Bonjour PIPABO

    Alors ça va les vacances au soleil ? les pieds dans l'eau j'espère !!!!

    Ne t'en fait pas pour mon escalier, il sèche, j'ai juste repris les marches
    balancées, je les ai un peu agrandies pour avoir un giron de 19/21 max

    Maintenant je ne touche plus à rien, j'attends les 21 jours pour
    décoffrer le Bazar !!

    A+
     
    Dernière édition par un modérateur: 5 Janvier 2014
    bobmax52 , 5 Janvier 2014
    #67
  8. bobmax52
    (52) Haute-Marne
    Bonsoir PIPABO

    Et voici l’œuvre décoffrée :

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    dans l'ensemble je suis assez satisfait par le résultat

    J'ai ragrandi les collets et giron dans les marches balancées
    le giron fait entre 19 et 20 cm bon ce n'est pas le confort idéal
    mais cela est beaucoup plus confortable qu'au début.

    J'ai demandé à mon maçon retraité qu'il vienne me donner un coup
    de main, quand j'ai coulé, je lui ai passé mon aiguille vibrante et moi je tenais
    le flexible, il est un peu faché avec cette machine, il n'a pas insisté dans la partie des collets, enfin dans l'ensemble c'est pas mal pour le premier.
     
    bobmax52 , 19 Janvier 2014
    #68
  9. bobmax52
    (52) Haute-Marne
    La semaine dernière j'étais chez un client à Besançon
    il y avait un superbe escalier en pierre avec une superbe rambarde
    en fer forgé, cela me donnera des idées pour créer la mienne.

    Je suis étonné des dimensions des marches en pierre, elles ne sont pas épaisses
    elles doivent être ancrées dans le mur !!

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    bobmax52 , 19 Janvier 2014
    #69
  10. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    bobmax, bonjour,

    Merci pour les photos, chose promise = chose due.

    Tu n'auras pas le premier prix pour ton escalier, mais le principal n'est-il pas, pour toi, d'accéder à l'étage ?

    Vibrer un béton, est une affaire de spécialiste. Trop peu vibrer c'est mauvais, il y a des nids de graviers comme chez stevecaddy, et trop vibrer est aussi mauvais.

    L'aiguille a une fréquence qui liquéfie le mélange. En vibrant de trop, il y a un phénomène de ségrégation et un pourcentage des granulats vont migrer vers le bas.

    En vibrant exagérément il est possible de faire éclater un coffrage. Mais nous n'en somme pas là.

    Attention au carrelage, les collets 8 et 9 sont à O ou proche de O et si tu veut un nez de marche normal de +/- 3 cm, il y n'y aura pas beaucoup de place d'accrochage.

    Au mieux,avec des carreaux de 20 mm d'épaisseur (bouchardés pour pas glisser) et 40 x 40cm tu auras du solide. Le carrelage des contremarches viendra bloquer l'ensemble. C'est mon avis et conseil.

    La rambarde est très jolie, je pense quelle est mise au plomb et a du demander une certaine régularité de mesures.

    On ne fait pas des cure dents avec une tronçonneuse.

    Quand tu veux pour une aide dans mon domaine.

    A +
     
    Dernière édition par un modérateur: 20 Janvier 2014
    pipabo , 20 Janvier 2014
    #70
  11. arnaudperfect
    (27) Eure
    Le mien n'était pas tout jeune ! 45 ans et déjà tout cassé ! Le hic, c'est que c'est dans sa nature, il n'est pas fait pour faire du travail de précision...
     
    arnaudperfect , 20 Janvier 2014
    #71
  12. bobmax52
    (52) Haute-Marne
    Bonsoir PIPABO

    Merci pour tes remarques franches et pertinentes.

    Et comme qui dirait, c'est en forgeant qu'on devient forgeron !

    Si j'en refait un autre il sera encore mieux !!

    Je reviendrai vers toi plus tard pour essayé de trouver une solution pour refaire un escalier qui donne accès vers mon grenier dans la même cage d'escalier.

    A bientôt
     
    bobmax52 , 22 Janvier 2014
    #72
  13. bobmax52
    (52) Haute-Marne
    Pipabo bonjour ou bonsoir

    Je reviens vers toi et tes lumières pour trouver une idée, une solution, pour
    réaliser un autre escalier afin accéder à l'étage supérieur, soit le grenier !.

    J'avais ouvert ce post au début pour avoir le dimensionnement de la trémie pour accès à mon grenier, ton compatriote Lionel m'avait fait un plan et m'avait donné les dimensions, j'ai donc réalisé cette trémie en fonction de ses données.

    Après plusieurs posts, il me répond que le projet est impossible !!
    Après que j'ai réalisé le solivage de la trémie
    Est ce qu'il y a eu une incompréhension ? toujours est il, il a supprimé tous les
    réponses dans ce forum !

    Enfin voila l'escalier béton comme tu le sais est réalisé, et maintenant je te joins des photos avec dimensions, je pense que je serais obligé de retoucher à la trémie,

    Les difficultés: réalisé un escalier d'accès vers étage supérieur ( grenier ) en tenon
    compte de l'escalier RdCH étage.
    et voir le Pan de toit grenier, la sortie ne peut pas se faire n'importe ou.

    Je pense faire cet escalier en bois,

    Voici les photos :


    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Voila, dis moi s'il faut d'autres photo / cotes.
    En te remerciant par avance
    A+
     
    Dernière édition par un modérateur: 30 Janvier 2014
    bobmax52 , 30 Janvier 2014
    #73
  14. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    bobmax52, bonjour,

    Si Lionel Ponnelle a effacé plusieurs de ses dessins ou réponses, c'est pour une très bonne raison.

    D'autre part, il faut reconnaitre qu'il a aidé beaucoup de personnes à réaliser un escalier, plus d'un par jour, 7 jour sur 7, de janvier à décembre.

    Et cela à la satisfaction de ceux qui ont pris la peine d'envoyer un remerciement.

    Lionel a sagement regroupé sur sa page PERSO, un bon nombre d'explications, dessins, calculs et autres commentaires qui sont disponibles pour tout un chacun sur le Web.

    Les logiciels, plans et calculs d'un escalier n'"y manquent pas.

    Sont recueil sur le sujet est assez complet, sauf quelques bourdes.

    Nous avons lui et moi, travaillé en harmonie sur plusieurs projets, chacun apportant un détail, une explication, une petite correction.

    Le défaut de Lionel, c'est sa susceptibilité. Une petite remarque sur son travail, et le voila à bouder comme un petit enfant à qui on fait une réprimande. Il efface tout.

    Question de mentir, il n'est pas en reste, le mieux était, pour lui de s'épancher sur un autre forum d'escalier.

    Et si les données de plans sont du bénévolat, pourquoi donner une page entière sur un compte bancaire à son nom.

    Cela dit, bobmax, je vais essayer de trouver une solution sur base de l'exécution de ta trémie de 253 x 80 sans qu'il ne faille changer tout le bazar.

    [​IMG]

    A +
     
    pipabo , 31 Janvier 2014
    #74
  15. bobmax52
    (52) Haute-Marne
    Bonsoir Mr LIONEL

    Sachez que je ne crache sur personne et je suis loin d'être un menteur, je veux juste vous faire remarquer que, quand j'ai ouvert ce post, je vous avait donné photos et côtes de la cage d'escalier, la trémie d'escalier existante faisant partie de la dalle béton était en place, donc je ne pouvais pas en changer le sens de montée.

    Si cela était impossible il ne fallait pas me donner un dimensionnement de trémie
    dans mon solivage ou me communiquer un plan, maintenant comme un petit
    enfant vous avez enlevé tous vos posts sur ce sujet !! Dommage !

    Comme vous la fait remarquer un autre professionnel d'escalier sur ce forum
    on peut commettre des erreurs, il faut les assumer.

    Maintenant je ne mets pas en cause votre professionnalisme et vos compétences
    sur l'étude des escalier !

    Vous avez décider de bouder ce forum et ne plus aider les personnes désirant
    un conseil, une étude , c'est votre choix !

    Voila tout est dit, merci de ne plus réagir sur ce post et continuer à bouder
    ce forum comme vous le faite.

    je vais faire appel à un autre professionnel pour la suite de mon projet !
     
    bobmax52 , 31 Janvier 2014
    #75
  16. bobmax52
    (52) Haute-Marne
    PIPABO Bonsoir

    Ok merci pour ta réponse, ne te casse pas trop la tête quand même !!

    Mon plafond en placo n'est pas encore bander, je peux encore modifier
    et reprendre le solivage s'il faut

    A+
     
    bobmax52 , 31 Janvier 2014
    #76
  17. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    bobmax, bonsoir,

    J'ai bien un semblant de projet, sans aucun changement de la trémie. Il faudrait me confirmer la hauteur sol/sol premier étage / grenier.

    La section des solives du plancher du grenier et le genre de finition du plancher du grenier. OSB, panneaux multiplex ou autres ?

    La destination du volume où va se trouver le dernier escalier. Chambre à coucher, chambre d'amis, bureau, réserve ???

    Y aurait t-il une option pour un escalier métallique ?? Peut-être plus facile en exécution .

    A+
     
    pipabo , 31 Janvier 2014
    #77
  18. bobmax52
    (52) Haute-Marne
    La hauteur entre sol 1er et étage fait 3,32m

    Sur le sol du premier il faudra rajouter 12 cm ( dalle d'isolation / chape + parquet)
    et sur le grenier, je pense mettre des dalles d'OSB de 18 mm.

    La section du solivage est en 220X100 mm.

    La destination du volume où va se trouver le dernier escalier. Chambre à coucher, chambre d'amis, bureau, réserve ???
    ça sera un palier / réserve, qui sera fermé et isolé.

    Y aurait t-il une option pour un escalier métallique ?? Peut-être plus facile en exécution

    Faire un escalier métallique, oui , pourquoi pas, je ne suis pas fâché avec l'acier
    comme tu le dis si cela est plus facile d’exécution.

    Merci
    A+
     
    bobmax52 , 31 Janvier 2014
    #78
  19. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    bonjour,

    Oui, non seulement je dessine des escalier, mais je suis aussi capable de le coffrer, ferrailler et bétonner. Il en vas de même pour l'escalier métallique, découpes et pointage des divers éléments. Je suis très mauvais soudeur, je laisse cala au gens de métier. Pour le bois, je ne suis pas menuisier, donc pas de montage.
    Je vais me limiter à l'avant dernier paragraphe du précédent message.

    Un dessin doit être le reflet de la réalité qui plus est, quant il s'agit de choses très simples.

    Pour éviter d'avoir des morts ou blessés grave sur la conscience, il ne me serait jamais venu à l'idée de mettre à disposition des bricoleurs, le dessin suivant, dessin qui amène le résultat désastreux dont photographie.
    Il y a d'autres bourdes monumentales comme explications, j'y reviendrais par la suite.
     
    Dernière édition par un modérateur: 1 Février 2014
    pipabo , 1 Février 2014
    #79
  20. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    [​IMG][​IMG][​IMG]
     
    pipabo , 1 Février 2014
    #80
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