Une idée pour raccorder l'eau ? (PER <=> Cuivre)

  1. MagicManu
    (59) Nord
    Bonjour @ tous,
    je crée une salle de bain à l'étage et au début des travaux j'avais prévu 2 tuyaux de PER qui arrivent sous le chauffe eau de la salle de bain du bas.
    Je me suis dis que je trouverai de l'eau chaude et froide à cet endroit mais voilà, je ne sais pas trop comment raccorder tout ça ?

    - Je ne sais pas souder (donc raccords à visser)
    - Je souhaite pouvoir couper l'eau de l'étage en cas de problème (vannes ?)

    Dois je couper les tuyaux de cuivre (à quel endroit) et mettre des nourrices (avec vannes) ? Avez vous une idée de mise en œuvre assez facile ? Merci ;-)

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    MagicManu , 28 Avril 2011
    #1
  2. zlatorog
    (21) Côte-d'Or
    les deux PER que l'on voit sur les photos c'est l'arrivée d'eau froide principale en bleu et la distribution générale d'eau chaude en rouge?
    Si oui c'est très simple tu achètes tes raccords (à compression si tu n'as pas de pince). Ici, ton PER à l'air d'être du 16, il te faudra 2 raccords pour diam 16 sortie 20/27 (diamètre chauffe-eau) et installer une nourrice avec vanne de coupure là où tu as envie...
    Les nourrices doivent être alimentée en 20 et tu repars en 12 ou 16 selon ce que tu alimentes...
    Je suis en train de refaire une install aussi et je suis passé par la même problématique que toi.
    http://www.bricozone.be/fr/plomberie/t-installation-complete-per-besoin-daide-46115.html
     
    zlatorog , 28 Avril 2011
    #2
  3. pacifique7640
    (74) Haute-Savoie
    Bonjour,
    C'est un peu mal emmanché si vous n'avez pas le moyen de souder.
    Avez-vous un coupe-tube (pas cher) ?
    Il y a moyen de trouver des tés avec raccords "bicône" (= une olive qui se presse sur le tube pour assurer le maintien et l'étanchéité) qui vous permettront de faire un repiquage.
    Prendre le modèle bicône -1/2 classique - bicône qui vous permettra de mettre le raccord du tube PER ou une vanne.
    Il est dommage qu'il n'y ait pas de vanne à la sortie eau chaude de votre chauffe-eau = 200 litre d'eau à terre (à moins d'aller vite et de travailler en acceptant d'être rincé... ?) . Une bonne formule pour l'eau chaude serait de brancher un petit distributeur avec vannes à la sortie du chauffe-eau d'y raccorder par joint à bicône votre tuyau de cuivre actuel et votre tuyau PER.
    Ce serait bien d'aller dans un magasin de bricolage et de faire sur place votre sélection de matériel en ayant fait un petit schéma auparavant.
     
    pacifique7640 , 28 Avril 2011
    #3
  4. MagicManu
    (59) Nord
    Déjà merci à vous 2 pour ces réponses rapides :-)

    Les 2 P.E.R. de 12mm vont à l'étage et sont branchés sur des nourrices (sans vannes :shy: ) :
    [​IMG]


    Oui j'ai un coupe tube cuivre. Donc je pourrai mettre un T + une vanne :
    [​IMG] + [​IMG]

    OU une petite nourrice avec vannes :

    [​IMG]



    On peut brancher une vanne directement sur la sortie du chauffe eau ? ça m'arrangerai car la dernière fois j'ai dû le vider pour changer le groupe de sécurité :-(.

    Ce qui me fait peur c'est que le PER ne peux pas bouger beaucoup, il a un petit rayon de courbure. Je ne pourrai pas mettre des flexibles à la sortie du chauffe eau ? ça sera plus simple si je dois changer le chauffe eau un jour.
     
    MagicManu , 28 Avril 2011
    #4
  5. pacifique7640
    (74) Haute-Savoie
    C'est toujours possible de mettre des flexibles mais il faut qu'ils soient de bonne qualité. Ce ne serait pas le première fois qu'un flexible exploserait.
    Il serait bon également de vérifier la pression de distribution et de la limiter à 2 ou 3 bars (pour limiter le risque et éviter d'avoir trop d'eau chaude qui s'échappe par le groupe de sécurité...).
     
    pacifique7640 , 28 Avril 2011
    #5
  6. zlatorog
    (21) Côte-d'Or
    Je veux pas faire le rabat-joie mais tu alimentes tes nourrices en 12, et tu repars vers plusieurs appareils en 12... Vas y avoir des variations de débits certaines quand tu mettra deux appareils en route... Déjà que 12 c'est léger...
    Sinon tu peux mettre une vanne directement à la sortie du chauffe-eau.
    Tu peux aussi mettre un flexible.
    Pour l'alim en eau froide du chauffe eau je pense pas que ca pose de souci le 12, par contre pour la sortie, si tu peux, passe en 20 jusqu'à ta nourrice.
     
    zlatorog , 28 Avril 2011
    #6
  7. MagicManu
    (59) Nord
    @pacifique7640 : j'ai pas mal d'eau qui sort du groupe, peut être à cause de la pression, il se place où le limiteur de pression ?

    @zlatorog : oui le 12 c'est une erreur mais c'est trop tard et comme c'est pour une petite salle de bain d’appoint c'est pas grave.


    Que pensez vous de ce schéma ?
    [​IMG]

    Je couperai donc les tuyau de cuivre pour y mettre les 2 nourrices en bout.
    Le problème c'est que ça me fait 4 flexibles :mh: Car je n'arriverai jamais à rentrer le PER sous la nourrice !
     
    MagicManu , 28 Avril 2011
    #7
  8. pacifique7640
    (74) Haute-Savoie
    Salut,
    Il faut faire le plus simple possible : Pour l'eau chaude je vois deux vannes en série (la verte plus celle de la nourrice).
    Il est possible de brancher directement (verticalement) la nourrice sur le chauffe eau et de brancher avec une belle courbe le PER d'eau chaude vers l'étage.
    Idem côté groupe de sécurité : il y a une vanne dessus donc deux vanne en série.
    On peut monter la nourrice directement sur le groupe de sécurité (éventuellement avec un coude M/F ) puis brancher le PER d'étage avec une belle courbe.
    Le réducteur de pression peut se brancher directement après le compteur d'eau mais aussi à l'entrée du chauffe eau (avant la nourrice)
    Il est possible de se passer des nourrices qu'on peut remplacer par un Té et deux vannes... mais c'est une question de prix...; à comparer donc
     
    pacifique7640 , 28 Avril 2011
    #8
  9. MagicManu
    (59) Nord
    Ok, merci pour ces précisions. Oui le PER est bien placé pour aller à l'horizontal sous le chauffe eau, donc nouveau montage possible alors ?

    [​IMG]
     
    MagicManu , 28 Avril 2011
    #9
  10. pacifique7640
    (74) Haute-Savoie
    Ouais pas mal ! Mais côté eau froide j'alimenterais la nourrice par le bas (en bout de distributeur) sans passer par une vanne et j'y collerais le réducteur de pression si tant est que tu veuilles en placer un.
    Mais par esprit d'économie, pour l'eau froide, je mettrais plutôt un té et une vanne (sans doute moins cher)... à voir.
    Tu fais comment pour faire ces beaux schémas ?
     
    pacifique7640 , 28 Avril 2011
    #10
  11. MagicManu
    (59) Nord
    Ok, merci pour tes conseil ;-), nouveau schéma avec un Té+vanne :
    [​IMG]

    Pour les schéma j'ai fait le 1er avec Paint et celui là avec Photofiltre en faisant des copier/coller d'images trouvées sur Internet, mais ça fait vraiment brouillon là ! :-p
     
    MagicManu , 28 Avril 2011
    #11
  12. pacifique7640
    (74) Haute-Savoie
    Suivant encombrement, je mettrais peut-être le PER sur le raccord milieu du Té et je rajouterais un coude sur le groupe de sécurité. Ca laisserait la possibilité de rajouter un réducteur de pression...

    Ne radine pas sur les flexibles, prends de la bonne qualité.
     
    pacifique7640 , 29 Avril 2011
    #12
  13. MagicManu
    (59) Nord
    Bonjour @ tous, me revoici pour mon installation, j'ai raccordé mon PER à l'étage mais voilà, il y a des petites fuites partout !

    Côté sortie eau chaude :

    [​IMG]

    Côté eau froide :

    [​IMG]

    Apparemment ça fuit à tous les raccord du T, il faut faire ça comment ? J'ai mis 3,4 tours de téflon et serré à bloc. Il faut mettre un joint ou autre chose ?

    Autre problème : ça fuit aussi un niveau du raccord Union (flèche rouge), le cuivre existant avait de la soudure, je l'ai donc gratté avant de visser le raccord mais ça ne doit pas bien jointer du coup.

    Une idée avant de tout redémonter ? Merci ;-)
     
    MagicManu , 16 Juillet 2011
    #13
  14. pacifique7640
    (74) Haute-Savoie
    Personnellement j'ai horreur du téflon. J'emploie toujours du chanvre (filasse) et de la pâte. Le téflon, pour peu qu'on desserre un peu et ça fuit !

    Quand au raccord union, il faut veiller à un parfait alignement ! Mais s'il y a eu de la soudure dessus ça va être un peu difficile pour l'étanchéité. Peut-être en mettant un bon coup de chalumeau,y aura-t-il moyen d'ôter la soudure.
    Bonne continuation.
     
    pacifique7640 , 16 Juillet 2011
    #14
  15. zlatorog
    (21) Côte-d'Or
    3/4 tours de téflon ça sert à rien, essaie avec 15 ou 20 tours ça ira déjà mieux.
     
    zlatorog , 17 Juillet 2011
    #15
  16. MagicManu
    (59) Nord
    J'ai tout démonté puis j'ai refais tous les raccords avec de la filasse + pâte et là c'est bon ! :-)

    Pour le bicône je l'ai supprimé car un peu plus bas sur le tuyau il y avait un raccord collet battu, je l'ai démonté et j'ai vissé mon Té directement dessus.

    Au final les 2 tés sont sur le cuivre d'origine (avec les vannes vers le PER) et 2 flexibles vont vers le chauffe eau.
    ça sera plus facile si j'ai besoin de changer ou intervenir sur le chauffe eau !

    [​IMG]

    Encore merci pour vos lumières ! ;-)
     
    MagicManu , 19 Juillet 2011
    #16
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