triphasé domestique désequilibrage ?

  1. PG_44
    (44) Loire-Atlantique
    Bonjour
    Ne trouvant pas les réponses à mes questions sur internet, je me permet de demander de l'aide sur ce forum.
    Ma maison est en triphasé je n'ai aucun souci sauf avec ma plaque à induction qui a grillée 4 fois en 2 ans.
    Un électricien est venu vérifier la prise qui semblait fonctionner correctement mais je me demande s'il n'y aurait pas "rupture de neutre"
    Je viens de commencer a faire l'inventaire de mon tableau électrique(pas de plan laissé par l'ancien propriétaire) et j'ai l'impression que les phases ne sont pas équilibrées.

    *Le non équilibrage des phases peut-elle entrainer une rupture de neutre?
    *Sachant que je n'ai eu aucun souci avec une vitrocéramique pendant 1 an et qu'une autre plaque à induction a fonctionné sans souci pendant 6 mois mon pb est-il lié a mon installation ou a un modèle mal conçu pour le triphasé?

    Merci

    en survolant grâce aux fusibles (gros appareils)
    Phase 1 : pompe puit + ballon + 3 convecteurs 1500W + 1 de1500W appoint
    Phase 2: pompe puit + ballon + 2 convecteurs 1500W + lave vaiselle
    Phase 3 :pompe puit + ballon+ lave linge ou seche linge
    Le disjoncteur du four est sur la phase 3 et celui de l'induction sur la phase 2 mais je pense qu'ils sont en tri
     
    Dernière édition par un modérateur: 15 Septembre 2008
    PG_44 , 15 Septembre 2008
    #1
  2. BATXEL
    (77) Seine-et-Marne
    Bonsoir,
    Ce qu'il peut se produire:
    Votre installation est désequilibrée et par moment vous avez une rupture du neutre.
    La phase la moins chargée (qui doit etre celle de la plaque) voit sa tension se rapprocher de la tension composée (380V) tandis que les autres phases voient leurs tensions devenir infèrieure à la tension simple (220V) et c'est votre plaque qui en fait les frais. Cependant ce claquage entraine souvent un phénomène d'avalanche qui conduit à la destruction du reste des appareils branchés sur cette phase.
    Il est aussi possible que vous ayez des variations de réseau que votre plaque ne "digère" pas. Dans ce cas la seul solution est la mise en place d'un analyseur de réseau.
    En premier lieu, vérifier le serrage de vos neutres et rééquilibrez vos phases.

    Cordialement.

    BATXEL-77165 St Soupplets
     
    BATXEL , 16 Septembre 2008
    #2
  3. PG_44
    (44) Loire-Atlantique
    merci de votre réponse.
    Je crois que j'ai trouvé la véritable cause.
    Ni mon électricien ni mon installateur ne semblaient connaitre le triphasé.
    J'ai vérifié la prise que mon électricien était revenu vérifier et j'ai
    L1_Terre 230V
    L2-Terre 230 V
    L3 Terre 230 V
    L1-L2 400V
    L1-L3 400V
    L2-L3 0V
    J'en déduit que j'ai deux fois la même phase
    Pour la prise mâle J'ai 1 fil sur L1, un sur L2, un sur le neutre et un sur la terre
    Ne faudrait il pas un branchement sur chaque phase et la terre (sans neutre ?)
    A partir de tout ça j'ai décidé de reprendre mon tableau mais j'ai beaucoup de mal a trouver certaines infos sur le triphasé mais je n'hesiterais pas a vous redemander.

    Bonne soirée
     
    PG_44 , 21 Septembre 2008
    #3
  4. Marsu
    (59) Nord
    Bonjour,

    Il faut regarder votre plaque de cuisson afin de trouver le schéma de branchement, il se trouve souvent dans la boite de raccordement; afin de vérifier le couplage réalisé.
    Car il existe des plaques de cuissons ou des cuissinières qui peuvent être branchées en biphasé avec le bon couplage mais qui pénalise une distribution triphasé.

    De plus au niveau de votre prise vous devriez retrouver les phases L1, L2 et L3, le neutre et la terre sur leurs bornes respectives.

    J'aimerais que repreniez vos mesures plus les tensions simples avec le neutre :

    L1 -N
    L2 -N
    L3 -N
    Terre - N

    Votre plaque est une triphasé avec neutre ou sans neutre ?

    Cordialement,

    Le Marsu
     
    Marsu , 21 Septembre 2008
    #4
  5. Rfco
    (50) Manche
    Bonjour,

    Effectivement, vous avez deux fois la même phase

    Pour l'alim de ce circuit, il n'est pas rare d'en avoir une qui soit répartie sur deux phases et non trois (par contre répartie en deux fois mono et non en tri sans neutre) : a voir sur la plaque signalétique (2P+N+T)



    @+

    edit : Marsu a été plus rapide pour donner une réponse équivalente
     
    Rfco , 21 Septembre 2008
    #5
  6. PG_44
    (44) Loire-Atlantique
    bonjour
    Ma plaque est une trois feu induction et voici les info du fabricants
    [​IMG]
    les références électriques sur la plaques sont
    220-240V~/220-240V3~/380-415V3N~50-60Hz

    Sur la prise
    L1-N 237V
    L2-N 237 V
    L3-N 237 V
    N-terre 0 V
    Merci
     
    Dernière édition par un modérateur: 21 Septembre 2008
    PG_44 , 21 Septembre 2008
    #6
  7. Rfco
    (50) Manche
    j'avoue avoir un peu d mal à comprendre leur représentation graphique.

    En effet, ils disent que l'on peut la raccorder sur les trois phases et le neutre (380-415V3N) seulement, ils ne montrent que avec deux phases. Etonnant
    peut être avec une photo du bornier de raccordement??
    @+
     
    Rfco , 21 Septembre 2008
    #7
  8. PG_44
    (44) Loire-Atlantique
    Qu'appelez vous bornier de raccordement ?
    Si c'est au niveau de la plaque celui-ci rentre.
    Voulez vous que j'ouvre la plaque?
    [​IMG]
    Le raccordement sur la fiche male était du type 380v3N ne faudrait il pas le type 230 V3 ?
     
    PG_44 , 21 Septembre 2008
    #8
  9. Marsu
    (59) Nord
    Bonjour,

    Je pense qu'il y a un problème avec la documentation :

    230 V2 = 230v entre phase et neutre + terre
    230 V3 = 230v triphasé sans + terre
    380 V3 N = 380v triphasé et neutre + terre (Or le schéma montre 2 phases, le neutre, la terre)
    380 V2 N = 380v biphasé et neutre + terre

    Oui, le bornier de raccordement se trouve en place de la pénétration de votre câble, une belle photo pourrait nous aider.

    Cordialement,

    Le Marsu
     
    Marsu , 21 Septembre 2008
    #9
  10. PG_44
    (44) Loire-Atlantique
    pour les photos c'est un peu dur
    [​IMG] [​IMG] [​IMG] [​IMG]
    Il y a 2 cartes
    Chaque carte est reliée à une phase un cable du neutre et la terre (selon câblage 380 V3N)

    Donc même s'il y avait une erreur de phase cela n'a pas eu d'importance car seul 2 phases étaient branchées.
    Le souci viendrait donc d'un souci en amont. Rupture de neutre causée par un mauvais équilibrage des phases?
    A +
     
    Dernière édition par un modérateur: 21 Septembre 2008
    PG_44 , 21 Septembre 2008
    #10
  11. Rfco
    (50) Manche
    Non,
    Un déséquilibre de phase ne provoque pas une rupture de neutre.
     
    Rfco , 21 Septembre 2008
    #11
  12. Marsu
    (59) Nord
    Bonjour,

    Je ne sais pas ce qu'en pense Rfco mais c'est un peu le "souk" entre une plaque monophasé voir biphasé et pas triphasé; et une prise qui ne reçois pas les trois phases.

    Votre prise ne sert à si ce n'est à induire les gens en erreur, je serais vous je demanderais à votre électricien de la remplacer par une sortie de câble.

    Je choisirais le branchement 380 V3 N :

    1/ on relie le bleu clair et le bleu foncé au neutre de votre installation,

    2/ une phase en L1, une phase en L2 et la terre.

    Combien avez-vous de foyer à induction sur votre plaque de cuisson ?

    J'aimerais voir le tableau et la protection que votre électricien a associé à votre plaque de cuisson.

    Cordialement,

    Le Marsu
     
    Marsu , 21 Septembre 2008
    #12
  13. PG_44
    (44) Loire-Atlantique
    Merci à tous je crois que vous avez trouvé.
    J'ai branché moi même la première fois la fiche mâle de la plaque
    3P+N+T en 380 V3 N
    Après le premier incident le réparateur l'a rebranché lui-même

    Comme je le disais dans un autre poste je reprend mon tableau et j'ai identifié les porte fusibles (3 monophasés)
    Pour la phase 1 porte fusible 20A
    Pour la phase 2 porte fusible 20A et un de 32A:-s:-s:-s:-s

    Je suis un peu dégouté car 2 électriciens sont venus pour ce problème.

    Est ce que l'emploi d'un disjoncteur bipolaire vous semble bon pour résoudre mon cas ?
    Comment choisis t'on en triphasé est ce que l'ampérage est donné pour chacune des phases ou pour la totalité?
    Ma plaque faisant 7.6 kVA max => 35 A max => disjoncteur bipolaire 20 ou 40A ?
    Bonne soirée
     
    Dernière édition par un modérateur: 23 Septembre 2008
    PG_44 , 21 Septembre 2008
    #13
  14. Marsu
    (59) Nord
    Bonjour,

    Comme l'a dit Rfco un déséquilibre de phase ne provoque pas la rupture du neutre, j'ai été regardé votre tableau.
    Il doit daté des années 80 avec un barreau de neutre, la rupture pourrait être obtenue par la mise en place d'une protection omnipolaire qui en cas de claquage fait passer de la tension simple à la tension composée. (230v vers 400v)

    Je remplacerais les fusibles par un disjoncteur triphasé dans lequel j'installerais les phases L1, L2 et le neutre.

    Avant de vous donner la protection a mettre en place, il faut connaître la section des condecteurs en place.

    Par contre votre tableau de puissance et de câblage m'intrigue toujours n'avez vous pas vu une plaque signalétique sur ou dans votre plaque à induction.

    Il faudra de toute manière pensé à un rééquilibrage des phases à cause de votre plaque.

    Votre plaque fait 7.6KVA Pmax mais sous quelle tension ?

    Etes-vous en bout de réseau de distribution, subissez-vous de forte variation de la distribution d'énergie, êtes-vous en zone orageuse ?
    Bref n'avez vous pas remarqué un élément commun aux problèmes rencontré avec vos plaques ?

    Cordialement,

    Le Marsu
     
    Marsu , 22 Septembre 2008
    #14
  15. PG_44
    (44) Loire-Atlantique
    Bonjour
    Je ne connais pas la dimension des cables mais je préfère les changer pour repartir sur de bonnes bases.
    Pour les normes techniques voici ce que donne la doc du fabricant
    [​IMG]
    Je remarque que la puissance donnée sur les infos est différent de celui affiché sur la plaque 7.6kW
    Je suis dans une maison isolée mais je n'ai jamais remarqué de variation sur mon installation.
    Bonne journée
    Je n'ai rien remarqué qui expliquerait les défaillances de la plaque (orage, utilisation, appareil , etc)
    En attendant de vos conseils bonne journée
     
    Dernière édition par un modérateur: 23 Septembre 2008
    PG_44 , 23 Septembre 2008
    #15
  16. Marsu
    (59) Nord
    Bonjour,

    A la lecture de votre plaque signalétique et à la vue interne de votre plaque de cuisson; je pense qu'elle est monophasé et/ou biphasé 240v.

    Que sa puissance maximale est de 5,6Kw et non de 7,6Kva.

    Si vous devez refaire votre installation comme j'ai cru le comprendre sur d'autres messages, réalisez une ligne en monophasé, la ligne sera en 6mm² et sa protection un disjoncteur 32A courbe C, la connexion se fera par sortie de câble.
    Il faudra penser à refaire l'équilibrage de vos circuits.

    Et passer votre plaque en couplage 230 V2.

    Par contre je n'ai pas d'explication concernant les problèmes récurent sur vos plaques de cuissons,si ce n'est procéder un resserrage complet de la ligne depuis le DB.

    Après il reste une solution mais qui est assez coûteuse pour un particulier, c'est réaliser une mesure de réseau.

    Si jamais le problème persiste contacté moi, je pourrais vous indiquer des sociétés capable de faire ce type d'analyse et faire des devis.


    Cordialement,

    Le Marsu
     
    Dernière édition par un modérateur: 24 Septembre 2008
    Marsu , 24 Septembre 2008
    #16
  17. BATXEL
    (77) Seine-et-Marne
    Bonsoir à tous,
    Je reprends cette discussion que j'avais un peu laché. J'ai lu en diagonnale tous vos posts donc ce que je vais écrire a peut etre déjà été dit (je m'en excuse).
    Votre plaque est prévue pour fonctionner:
    Montage triangle 220-240V Neutre et phase (sch. haut gauche)
    220-240V 3 phases (soit 127/220V-schéma haut droite)
    Montage étoile 380V 3phases (sch. bas gauche) avec comme le souligne Le Marsu (re-salutations) une erreur sur le schéma.il y a N L1 L2 il faut L1 L2 L3
    380V bi-phasé (sch.bas droite)

    A bientôt.

    BATXEL-77165 St Soupplets
     
    BATXEL , 24 Septembre 2008
    #17
  18. PG_44
    (44) Loire-Atlantique
    Bonsoir
    Concernant le branchement en mono phasé cela me semble difficile puisque j'ai un abonnement 12 kW donc 4 kW sur chacune des phases.
    Pourriez vous donc m'indiquer la section dans ce cas
    Merci
     
    PG_44 , 24 Septembre 2008
    #18
  19. BATXEL
    (77) Seine-et-Marne
    Bonsoir,
    Je pense qu'il y a aussi inversion des puissances S=5.6KVA et P=7.6kW.
    Par contre j'ai un doute sur ce que j'ai posté auparavant car L1L2L3 correspond au montage triangle donc en 380V vous cramez la plaque.

    Si Le Marsu et Rfco, qui ont été plus assidus que moi sur ce sujet, confirment mes propos, je poserai un dpn 32A tri avec un cable u1000RO2V 4G6mm2(4x6mm2), branché N/ph2/ph3+terre suivant shemas 380V3N

    BATXEL-77165 St Soupplets
     
    BATXEL , 24 Septembre 2008
    #19
  20. PG_44
    (44) Loire-Atlantique
    Bonjour
    Je suis désolé de ne pas avoir répondu plutôt.Je ne comprend pas le dpn 32A et les cables de 6 mm² proposé par baxteL
    Si on considère le cas le plus extreme c'est à dire que la plaque consomme au maximum 7.2 kW en mono ou 3.6 kw par phase si branché en biphasé
    Puisque j'ai un abonnement 12 kW j'ai donc au maximum 17 A par phase
    Je suis donc obligé de faire le montage 380V3N (biphasé+Neutre)
    J'aurai donc une intensité max de 15.65 A par phase (mais en général on mijote et on ne met pas tous les feux à fond)
    Il me faudrait donc soit
    1 dpn bipolaire de 20 Ampères
    1dpn tetrapolaire d'e 20 A
    et utiliser des câbles de 2.5 mm² (dites moi si j'ai raison)
    Je sais que qui peut le plus peut le moins mais ça fait quand même une grosse différence.
    Bonne journée
     
    Dernière édition par un modérateur: 30 Septembre 2008
    PG_44 , 30 Septembre 2008
    #20
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