triphasé ... comment faire bien et aux normes ???

  1. patouillon
    (71) Saône-et-Loire
    Bonsoir à tous,

    Il y a longtemps que je parcours les forums et le nombre de réponses que j'ai pu trouver à mes problèmes est incroyable.
    Aujourd'hui c'est différent... je suis comme qui dirait dans le brouillard total !
    Voilà donc pourquoi je me permets de demander un peu d'aide à travers ce sujet.

    J'ai acheté une maison en 2001, commencé à refaire l'electricité en pensant la faire valider à la fin des travaux.
    Mais la nouvelle norme est arrivée avant la fin des travaux et suite à de gros problèmes, les travaus ont ralentis.
    Je me retrouve aujourd'hui avec une électricité dont je ne sais pas quoi faire!
    Si j'ai bien compris, le consuel ne se prononce que sur la norme actuelle, c'est donc rapé de ce côté là.
    Si je veux l'agrement, il faudra refaire et c'est vers cette solution que je m'oriente.
    Dans un premier temps, je voulais faire changer mon compteur edf, c'est un triphasé de 1974 par un nouveau avec télérelevage.
    40 minutes au téléphone avec edf, 7 interlocuteurs et 35 minutes d'attentes pour rien (raccrocher ou couper !)

    Voici donc mes questions principales, si vous avez une réponse à l'une d'entre elle, merci d'avance de vos lumières .

    Quel est le coût d'un tel changement?
    Esce préférable de passer en monophasé sachant que je n'ai qu'une bétonnière en tri?

    Mes fils d'arrivée edf sont en 6, cela permets quoi en monophasé?

    Le differenciel tétraphasé est il obligatoire en tête d'une installation tri? (pour l'instant, j'ai un différenciel par phase sur mon tableau d'abonné)

    Etant en 10 ampères, donc 6 kw, comment puis-je protéger mes installations? avec quel disjoncteurs? que dit la norme à ce sujet?

    Concernant l'installation d'une gtl, sur laquelle je voudrais mettre le nouveau compteur, j'ai lu qu'il etait interdit de la mettre dans un placard.
    Esce que quelqu'un sait à partir de quand un placard devient une pièce ou inversement, une pièce un placard?
    Car l'endroit dans lequel se trouve mon compteur actuel mesure 1 m². esce un placard, et donc interdit d'y mettre la gtl ?

    merci infiniment pour vos réponses et à bientôt j'espère....
     
    patouillon , 30 Décembre 2008
    #1
  2. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour

    Pourquoi avez-vous besoin d'un agréement. Si vous avez une installation avec un compteur en service pas de consuel à passer.

    Pour le prix, seul EDF peux vous renseigner, cela change d'une région à l'autre

    Si vous passez en mono, adieu la bétonnière en tri. Donc à vous de voir

    Les fils d'arrivée (avant le disjoncteur de branchement) c'est le problème d'EDF. Du 6² est insuffisant pour une installation mono (10² mini pour un disjoncteur de branchement 15/30/45A). Mais parfois pour un passage tri/mono EDF mets 2x6² en parallèle (il faisait cela avant, je ne sais pas si cela se pratique toujours)

    Pas d'obligation d'un différentiel tetra si vous n'aviez que des circuits mono. Mais pour la prise de votre bétonière qui est en tri, il vous en faudra obligatoirement un.

    Pour le mono, mettre les mêmes disjoncteur que sur une installation classique (rien ne dit que vous n'augmenterez pas la puissance un jour, c'est dailleurs probable car on est vite limité avec 10A par phase)

    Pas d'obligation de mettre une GTL en rénovation.

    Un tableau est interdit dans un placard car il ne faut pas pouvoir entreposer des objets sur une étagère qui serait devant. Si la configuration ne le permet pas, pas de problème
    Je ne vois pas pourquoi votre local de 1m², empecherait d'y mettre une GTL.

    Pour finir un exemple de tableau en tri dont vous pouvez vous inspirer :

    [​IMG]

    @+
     
    Carminas , 31 Décembre 2008
    #2
  3. patouillon
    (71) Saône-et-Loire
    Bonjour,

    Tout d'abord un grand merci pour cette réponse toute en clarté.

    je réponds à mon tour, dans l'ordre des sujets évoqués :

    - Concernant l'agrément, je pensais en avoir besoin car les textes que j'ai lu disent que celui ci est nécessaire en cas de redistribution des cloisons.
    Je trouve cela assez imprècis encore une fois, j'ai cloisonné un garage de 70 m² en chambres et couloir et amménagé les combles, esce du recloisonnement ? de la rénovation totale, partielle?

    Pour le choix du mono, c'etait pour simplifier l'installation et limiter le coût (parafoudre et différentiel tetra).
    Pas grave pour la bétonnière, le gros oeuvre étant términé.

    Ok pour dire que les fils d'arrivée en 6 sont le problème d'edf.
    mais là ou je trouve que ça devient un peu le mien c'est lorsqu' edf m'annonce que le passage en mono va imposer le changement des fils jusqu'au relais ou transfo à ma charge !

    Concernant le différentiel tétra, de quel type doit il etre pour alimenter les prises du garage/atelier ?

    Sur le point des disjoncteurs en mono, là, quelque chose m'échappe encore.
    Quel serait leur utilité en 15 A et même en 10 (cas actuel) avec un abonnement 10A.
    Sauf grosse bétise de ma part, il me semble que je n'ai plus dans ce cas de protection de ligne individuelle.
    Déjà actuellement, c'est toujours le disjoncteur principal qui saute avant mes disjoncteurs 10A.
    Et si je passe en 9kw,donc 15A je n'aurai plus le problème avec le 10A mais avec le 15A des prises.
    Donc je ne sais pas comment faire pour etre électriquement cohérant à ce niveau.

    Pour le placard et la gtl, je n'avais pas compris cette subtilité...
    A la lecture des textes, il m'avait semblé que placard devait etre entendu au sens espace réduit, en termes de volumes. et non pas en termes d'encombrement.
    je n'ai peut etre pas lu les textes officiels...

    Merci pour le schéma, une aide précieuse.

    à bientôt, excellente journée...
     
    patouillon , 31 Décembre 2008
    #3
  4. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Pour un passage tri/mono :
    - il ne faut pas d'appareils qui fonctionnent en tri, ce qui semble être votre cas
    - il ne faut pas avoir besoin d'une grosse puissance, ce qui semble être votre cas.
    - il ne faut pas un branchement de très grande longueur en partie privative (après le disjoncteur de branchement EDF). Je ne sais pas pour ce point.
    Visiblement il faut refaire le branchement côté partie EDF, je ne connais pas leurs règles de facturation dans ce cas.

    Voir sur le site du consuel, les cas où vous avez besoin de l'attestation, à mon avis vous ne rentrez pas dedans, si vous ne mettez pas hors tension.
    http://www.consuel.com/reglementation.htm

    A partir du moment ou vous gardez un tout petit bout de l'installation existante, c'est de la rénovation partielle.
    La rénovation totale, c'est lorsque vous virez tout ce qui existe et que vous refaites tout.

    Pour l'atelier un type AC suffit.

    Avec un disjoncteur 10/30A, il faut tout dimensionner pour le calibre max du disjoncteur de branchement donc comme si vous aviez 30A et indépendamment du calibre de réglage actuel.
    Sinon un petit coup de fil à EDF pour augmenter l'abonnement et votre installation ne serait plus conforme.
    Sur le fond un disjoncteur divisionnaire protége le circuit en fonction de la section des conducteur.
    Des conducteurs en 2,5² acceptent jusqu'à 20A en utilisation domestique, donc on met un disjoncteur qui empêche d'aller au delà de cette valeur et peut importe si le réglage actuel de l'abonnement ne permet pas d'atteindre cette valeur.
    Ceci dit c'est une valeur maxi et rien n'empêche de mettre moins, mais quel serait l'intérêt de se limiter à moins de 10A sous pretexte que vous n'avez que 10A par phase.

    Pour la GTL, je vous mets en lien les textes officiels de la norme :
    http://www.casimages.com/img.php?i=08031208465438321820044.jpg
    http://www.casimages.com/img.php?i=07122811103838321555848.jpg
    http://www.casimages.com/img.php?i=0706271023333832770982.jpg
    http://www.casimages.com/img.php?i=08031208482438321820048.jpg
    http://www.casimages.com/img.php?i=0706271023453832770984.jpg
    http://www.casimages.com/img.php?i=0706271023453832770984.jpg
    http://www.casimages.com/img.php?i=07122403175238321545141.jpg
    http://www.casimages.com/img.php?i=07122403194038321545144.jpg

    Concernant les tableaux dans un placard, voici également ce que dit la norme :
    http://www.casimages.com/img.php?i=08071411014138322274594.jpg
    J'espère que tout cela sera assez lisible.

    @+
     
    Carminas , 31 Décembre 2008
    #4
  5. patouillon
    (71) Saône-et-Loire
    Bonjour Carminas,

    Bien loin de la simple formule de politesse, je vous remercie très sincèrement pour les renseignements que vous avez bien voulu me fournir jusqu' ici.

    En parcourant d'autres forums, d'autres sites, il apparait clairement que votre savoir électrique est omniprésent sur la toile.
    Vos schémas sont d'une précision irréprochables, vos réponses rapides et précises et j'apprécie tout particulièrement le point d'honneur que vous mettez en permanence à apporter la preuve de vos dires : c'est essentiel pour convaincre l'oiseau pénible que je suis !

    J'ai d'ailleurs pu profiter de vos multiples interventions pour répondre à bon nombres de mes questions.
    Mais j'en ai encore pas mal en réserve, je les ennoncerai dans une autre discussion pour éviter le hors sujet ici.

    En esperant que votre savoir viendra encore éclairer mes zones d'ombres, je vous souhaite une excellente année ainsi qu'a tous les lecteurs de ce message.
     
    patouillon , 1 Janvier 2009
    #5
  6. le bloche
    (86) Vienne
    bjr ayant une pompe a chaleur monophase, est il possible de la passer sur du triphase.Car j ai mon compteur en tri et j ai souvent des coupures de courant . J ai 3fois 20 ampaires . Je penses que ma pompe n est que sur une phase.Comment faire ? MERCI
     
    le bloche , 5 Janvier 2009
    #6
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