transformer du tri en mono

  1. paulus
    (45) Loiret
    bonjour, j'installe actuellement un tableau divisionnaire distant de 75 m du tableau principal, que j'alimente par un cable 5 g(triphasé), le seul appareil necessitant du 16 a est un four electrique 4 kw mono, , cela m'oblige a passer du cable 25
    carré vu la distance:ma question: serait il possible d'installer sur le tableau divisionnaire un appareil qui pomperait sur les trois phases et me fournirait du mono pour ce four seulement, ce qui me permettrait de passer un cable 5g 10 ou 5g16 seulement(bien evidemment protègé au depart par un disjoncteur tetra
     
    paulus , 16 Mai 2015
    #1
  2. les3c19
    (19) Corrèze
    salut
    oubli tout ça et refais ton calcul
    pour un abonnement 4 X 30 A et une chute de tension de 2%, un câble 4 G 16 mm² pour 107 ml et pour 66 ml du 10 mm² alors pour ton four de 16 A je pense que cela doit le faire.
     
    les3c19 , 16 Mai 2015
    #2
  3. paulus
    (45) Loiret
    merci pour la reponse mais est ce a dire que je pourrai passer du 5g 10 en limitant le passage avec un disjoncteur tetra 16 ampères ? et, une autre question peut etre; j'alimente mon tableau divisionnaire avec 3 phases et neutre (plus terre bien entendu) mais je" fabrique"du 220 avec une phase et neutre( en realité j'ai pris un tableau 3 rangées et je met une phase par rangée,sachant que je n'ai pas besoin du tri a ce tableau secondaire,et ensuite j'équilibre les phases,le four sera seul sur cette phase), dans les abaques que l'on retrouve un peu partout ,faut il considèrer du mono ou du tri sachant que le trajet tableau tableau est un tri et après, seulement je distribue du mono?
     
    paulus , 16 Mai 2015
    #3
  4. les3c19
    (19) Corrèze
    salut
    en tetra on distribue toujours sur les 3 phases et on est toujours en triphasé
    pourquoi vouloir mettre plus ou moins que ce que autorise la norme, tu peux même protégé ton câble 10 mm² en 25 A si tu veux.
     
    les3c19 , 17 Mai 2015
    #4
  5. paulus
    (45) Loiret
    Ok merci mais il me vient une autre question si ce n'est pas trop abuser:ce fameux tableau secondaire etant situé a environ 75 mètres du tableau principal peut il faire usage d'un autre piquet de terre (pour éviter le cable 5 g et passer avec du 4g; j'ai lu le bouquin promotélec qui dit que c'est interdit sauf a relier les deux piquets par du 16 carré nu mais j'ai lu aussi dans un site technique électrique qu'en cas de tableau alimentant une partie de l'habitation tres éloignée du premier tableau on peut le faire tout en etant déconseillé(risque que si quelqu'un touche les deux terres et qu'il y a différence de potentiel et que ce soit dangereux; je doute que quelqu'un ait un jour les bras assez longs pour toucher a 75 m de distance !!)ou est la limite entre reel danger et norme hyper pointilleuse (sachant qu'il s'agit de vieux batiments en pierre et charpentes bois dont les seuls elements métalliques sont les tuyauteries d'eau et chauffage central
     
    paulus , 17 Mai 2015
    #5
  6. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour

    Pour la chute de tension à prendre en compte, il faut savoir si vous pouvez être en déséquilibre total ou non.
    Vu votre fonctionnement en mono à l'autre bout la réponse peut être oui, par exemple si seul votre four fonctionne.
    Il faut savoir également la puissance maxi dont vous voulez disposer dans ce tableau divisionnaire
    En se plaçant dans le cadre de chute de tension le plus défavorable cela donne :
    - du 16² protégé par un disj tetra 20A pour 1,9% chute de tension maxi et 4600W maxi par phase
    - du 25² protégé par un disj tetra 32A pour 1,9% chute de tension maxi et 7300W maxi par phase

    Quand à la terre oui, vous pouvez en créer une localement, les 2 batiments sont suffisament distants.
    Il faudra néanmoins s'assurer qu'elle est bien inférieure à 100 ohms.
     
    Carminas , 18 Mai 2015
    #6
  7. les3c19
    (19) Corrèze
    salut carminas
    pour avoir du 7300W maxi il faudrait déjà avoir un abonnement de plus de 18 KW en triphasé, donc ça c'est à oublier, pour la chute de tension on peu descendre à plus vu que ce n'est pas l'alimentation générale mais un sous tableau.Ne pas oublier que rentre en compte la puissance d'abonnement
     
    les3c19 , 19 Mai 2015
    #7
  8. paulus
    (45) Loiret
    bonjour et merci de toutes ces information; je precise que, sur ce tableau secondaire,le plus gros consommateur sera le four ,donné pour 3750 w en 220v, le reste sera, un lave vaisselle mono(sur une autre phase, le reste, un ou deux frigo et des pc de sejour et des lumières , mon abonnement est en 18 kw tri et je ne peu pas le changer(ejp) et,l'utilisation sera bien en déséquilibre total(pas de moteurs tri sur ce tableau), d'où ma première reflexion pour la section du cable ne faut il pas pas considèrer qi'il y aura, en realité trois alim différentes et prendre la version "mono" des abaques que l'on trouve sur tous les sites
     
    paulus , 20 Mai 2015
    #8
  9. les3c19
    (19) Corrèze
    salut
    pourquoi allez plus loin que ce que impose la C15100 pour une alimentation générale en triphasé sachant que toujours il y a un déséquilibre total et particulièrement quand le chauffage est à l'arrêt, les fours sont toujours en mono et les plaques inductions avec possibilité de les mettre en biphasé ce qui fait du 7000W réparti sur 2 phases, en sachant aussi que jamais la puissance totale d'un four ne peut être atteinte même en nettoyage pyrolyse, jamais les 3 résistances fonctionnent toutes en même temps.

    PS: Pour la fameuse chute de tension mise en avant par carminas, si on veut réellement en tenir compte faut revoir aussi l'alimentation générale, la chute de tension ne se mesure pas que du tableau principal mais du point de livraison, Faudrait -il aussi changer ce câble d'alimentation générale?
     
    les3c19 , 24 Mai 2015
    #9
  10. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour

    Pour reprendre la dernière remarque de les3c19, il faudrait effectivement connaitre la position du disjoncteur de branchement ERDF pour faire un calcul correct de chute de tension.
    La réponse n'est pas la même si il est à côté du tableau principal ou au bord de la route en limite de propriété.

    J'avais répondu avec la 1ère hypothèse.
    Toujours en conservant celle-ci, si votre plus gros consommateur est le four alors du 16² conviendra.
    Mais si vous voulez pouvoir disposer de la puissance maxi de votre abonnement dans le tableau il faudra du 25².

    Si le disjoncteur de branchement ERDF est en limite de propriété, cela augmentera forcément les sections.

    @+
     
    Carminas , 28 Mai 2015
    #10
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