tête de pont du tableau électrique.

  1. yvan2017
    Belgique
    J'étais venu sur ce forum et j'avais en son temps demandé des précisions concernant une installation électrique d'un petit châlet (en dur) ; J'ai déjà réalisé des installations de bâtiments en Belgique, mais la réglementation en France est bien différente.
    Le compteur avec sa protection de ligne, disjoncteur d'abonné, sera placé par enedis à 300m de mon châlet. La ligne sera en mono, aérienne. 6KVA 30A
    En tête de mon tableau je ne dois pas replacer la même protection 500mA qu'est le disjoncteur d'abonné. Mais qu'est-ce que je dois mettre (inter sectionneur ou ...) avant d'alimenter mes différentes rangées protégées par des différentiels 63A 30ma.
    A l'époque, il me semble que c'est Carminas qui avait éclairé ma lanterne, mais je ne retrouve plus la discussion. Tous les contributeurs sont les bienvenus pour ces questions.
    Ensuite, est-ce qu'une GTL est obligatoire et si oui, peut-elle ne partir que du coffret vers le haut de la pièce, car aucun câble vers le bas?

    Au plaisir de vous lire

    Yvan
     
    yvan2017 , 6 Octobre 2017
    #1
  2. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour

    Ce que je vous avais sans doute dit à l'époque :

    Il faut un dispositif de coupure d'urgence dans le logement, par ordre de préférence (et de coût croissant) :
    - interrupteur sectionneur 63A placé sur un rail DIN en tête du tableau ou sur un petit tableau 2 ou 4 modules.
    - disjoncteur de branchement 30/60A non différentiel placé sur une platine en amont du tableau
    - disjoncteur de branchement 30/60A 500mA type S (sélectif) placé sur une platine en amont du tableau
    Ne pas mettre de disjoncteur de branchement 30/60A 500mA instantané qui n'assurera aucune sélectivité avec vos différentiels 30mA

    Je pense que vous confondez goulotte et GTL.
    Une goulotte n'est jamais obligatoire.
    Vous pouvez en mettre une qui ne part que vers le haut.
     
    Carminas , 7 Octobre 2017
    #2
  3. yvan2017
    Belgique
    Bjr Carminas, il me semblait bien que c'était avec vs que j'avais eu des contacts via bricozone.

    Concernant les 3 propositions pour "la tête de pont" du coffret, j'opterai pour l'inter. sectionneur, qui ne sert qu'à couper le tout en urgence. C'est bien le but ou je me trompe?

    Concernant la GTL. Est-ce obligatoire? Vu la petitesse de mon chalet!
    Toutes mes arrivées se feront par le haut, idem pour les câbles d'arrivée, de même que le fil de terre. Donc absolument rien par le bas.
    Les GTL sont souvent livrées en 2 parties (question transport) qu'on assemble en leur milieu .
    J'ai vu sur ce site biselectric une vidéo sur la pose d'une gaine technique de logement finatech, puis sur la fin de la vidéo, une variante remontée de tableau. Dans ce cas, tout vient du sol, rien du haut. Moi, c'est l'inverse, tout du haut, rien du bas.
    Est-ce permis?
    Sinon je me résoudrai à placer la totalité de la GTL, quitte à ôter la partie inférieure qui ne servira strictement à rien après le passage du grand inquisiteur.
     
    yvan2017 , 7 Octobre 2017
    #3
  4. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Comme je vous l'ai dit vous confondez goulotte et GTL
    Il n'y a aucune obligation de mettre une goulotte dans votre ETEL
     
    Carminas , 7 Octobre 2017
    #4
  5. yvan2017
    Belgique
    ETEL ??
    J'y perds mon français:
    différence entre ETEL, GTL et goulotte.
    Pour moi je pensais que GTL est une goulotte particulière destinée à cacher tous les câbles et permettant de fixer sur elle le coffret tableau.
    Etel nouveau mot dans mon vocabulaire!
     
    yvan2017 , 7 Octobre 2017
    #5
  6. yvan2017
    Belgique
    Voila ce que je déniche concernant cette fichue GTL
    Réalisation de la GTL



    La GTL peut être :
     - gtl_realisation.jpg

    La matérialisation de la GTL est obligatoire :
    • en partie basse, pour des départs et des arrivées s’effectuant
      par le bas,
    • en partie haute, pour des départs et des arrivées s’effectuant
      par le haut,
    • du sol au plafond, pour des départs et des arrivées s’effectuant
    • par le haut et par le bas.
    • Je lis qu'elle est obligatoire (mais qu'elle peut se placer en partie haute) ce qui correspond à mon cas.
    Concernant ETEL, si je lis bien c'est un emplacement qui doit être libre

    Je reviens sur ETEL, car si je quitte bricozone pour aller effectuer un copier/coller sur le site traitant d' ETEL, je perd tout ceci
    ....
     
    yvan2017 , 7 Octobre 2017
    #6
  7. yvan2017
    Belgique
     - etel-schema-big.jpg

    Voici ce que je trouve concernant ETEL, c'est un espace libredans lequel la GTL se loge, espace libre de conduites d'eau de gaz, pas de penderie, bref libre, vraiment libre de 60cm du sol au plafond.

    Suis-je dans l'erreur et si oui qu'est-ce qui est obligatoire?
     
    yvan2017 , 7 Octobre 2017
    #7
  8. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    L'ETEL c'est un emplacement du logement, dont vous avez mis à peu près les dimensions (c'est plus subtil que cela dans la norme) dédié au différents tableaux, et où on ne trouve rien d'autre que des équipement électriques.

    La GTL est le résultat de la mise en place des différents équipements à l'intérieur de l'ETEL.
    La GTL contient donc : le tableau de répartition principal, la coupure d'urgence, le panneau de contrôle ENEDIS s'il est dans le logement, les départs et arrivées des circuits, le tableau de communication...
    La matérialisation de la GTL en partie haute lorsque les arrivées se font par le haut, ne se fait pas obligatoirement avec une goulotte. On pourrait très bien imaginer, si c'est dans un garage que les différentes gaines ICTA matérialisent la GTL en partie haute, même si une goulotte est le moyen la plus usuel lorsque la GTL est en saillie.
     
    Carminas , 7 Octobre 2017
    #8
  9. yvan2017
    Belgique
    Cette fois j'ai pigé.
    Une dernière pour la route. J'ai lu que chaque pièce devait disposer d'un éclairage central (au plafond)
    J'ai 2 chambres où l'éclairage se faisait par appliques murales. Est-ce permis
    J'ai aussi appris que dans la salle de bains, il faut 2 lampes, l'éclairage du local et l'éclairage du miroir? Qu'en est-il ?
     
    yvan2017 , 7 Octobre 2017
    #9
  10. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Pour le point d'éclairage central, il y a des exceptions.
    Le mieux est que je vous donne l'original du texte, ce sera plus clair
    NF C 15-100 A5 489 Eclairage.jpg

    Quand à la salle de bain, non aucune obligation de mettre 2 points d'éclairage.
    Je ne sais pas où vous avez vu cela
     
    Carminas , 7 Octobre 2017
    #10
  11. yvan2017
    Belgique
    Merci pour l'original du texte.
    Encore une fois c'est bien ambigu cette alimentation du point d'éclairage au plafond.
    Notamment les exceptions, par ex: une goullote qui court au plafond vers le point d'éclairage, pas esthétique du tout, surtout sur un plafond en bois.
    Le texte ne précise pas à quel endroit, donc pas nécessairement au milieu dudit plafond.
    Pour contourner cette obligation, rien ne devrait interdire de placer ce point au plafond à quelques centimètres d' une paroi verticale.
    Je constate que dans le règlement, beaucoup de zones d'ombre laissées à la seule appréciation du consuel. Ce n'est pas binaire, on peut ou pas, pas noir ou blanc, beaucoup de gris.
    Lors de la visite du consuel, il faudra pour se prémunir d'une interprétation abusive s'adjoindre un huissier et un avocat.
    Sur un site dédié au consuel, dans le cas de constat de non conformité lors de la 1ère visite, j'ai lu que le prix d'une seconde visite est plus onéreux que pour la 1ère.
    Une pompe à fric.
    Le Président MACRON souhaite simplifier beaucoup de normes dans la construction. Il va avoir du boulot.
    Chaque nouvelle réglementation est une surcouche à la précédente.

    Concernant 2 pts d'éclairage dans les salle de bain, c'est un professionnel de lorraine qui m'a sorti cette ânerie.
    Merci pour le temps que vs m'avez consacré.
     
    yvan2017 , 8 Octobre 2017
    #11
  12. yvan2017
    Belgique
    goulotte et non goullote
     
    yvan2017 , 8 Octobre 2017
    #12
  13. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonsoir

    Vous avez le consuel vérifie les éléments essentiels de sécurité.
    Il ne vous embêtera pas si le point d'éclairage n'est pas centré.
    Ce qui l’intéresse, c'est qu'il soit relié à la terre.
    De toute la norme dit "au plafond", pas "centré"

    Cette dernière version de la norme, va plutôt dans le sens de la simplification.
     
    Carminas , 8 Octobre 2017
    #13
  14. yvan2017
    Belgique
    A la bonne attention de Carminas,
    A propos de la DCL ??
    >Comment faire cohabiter un lustre qui possède 2 circuits séparés avec cette dcl, si on le suspend à une DCL, il n'y a qu'une seule arrivée, donc on perd la possibilité d'allumer une partie., ou l'autre.

    >Quid dans la salle de bain, du meuble miroir avec éclairage et prise indissociables. Faut-il jeter le meuble, sinon sur quel circuit le raccorder (circuit éclairage ou circuit prise, puisque le meuble est mixte par sa conception)

    >Je dois réaliser au plafond , une installation par goulottes. Il existe des DCL en applique.Si je suspends un lustre sur cette dcl, c'est possible, bien que peu esthétique, mais si je veux placer un plafonnier (qui se colle directement sur le plafond) comment et où loger dans ce plafonnier l'excroissance de cette dcl applique?

    C'est toujours avec grand plaisir que je lis vos réponses
     
    yvan2017 , 11 Octobre 2017
    #14
  15. yvan2017
    Belgique
    Pas esthétique, le lustre suspendu à une dcl en applique, car la coiffe du lustre ne couve pas toute la dcl et ne l'englobe pas, on verra donc l'excroissance de cette dcl, sur laquelle vient se coller tant bien que mal, plutôt mal, la coiffe du lustre,pas nécessairement même diamètre ni même matériau, dcl legrans = pvc blanc et coiffe habituellement couleur
     
    yvan2017 , 11 Octobre 2017
    #15
  16. yvan2017
    Belgique
    zut j'ai appuyé sur une mauvaise touche. Je termine mon précédent message, "et coiffe du lustre, habituellement couleur chromée.
     
    yvan2017 , 11 Octobre 2017
    #16
  17. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonsoir

    Cela fait partie des cas des exception où la norme autorise de ne pas mettre de DCL

    L'un ou l'autre peu importe

    Dans ce cas, vous ne mettez pas de DCL applique et vous raccordez le plafonnier en direct.
     
    Carminas , 11 Octobre 2017
    #17
  18. yvan2017
    Belgique
    Bjr Carminas.
    Mes travaux ont débuté.
    Encore quelques questions:

    1) La règle de remplissage des gaines icta est-elle encore d'application.
    Peut-on tirer 3 fils de 2,5mm² dans une icta de 16.
    Sur internet on trouve tout et son contraire. Certains sites (anciens sans précision, font référence à l'application en vigueur lors de leur publication, dont difficile de savoir)

    2) Le câble U-1000R2V 3x 2,5² peut-il être logé dans une icta de 16mm²

    3) existe-il des câbles qui peuvent être encastrés sans protection.

    4) Mes canalisations eaux chaudes et froides (en cuivre) passent tout près de la clame de terre.
    Je n'ai que le mur ext à traverser.
    Ces canalisations peuvent-elles être reliées à la clame de terre au même endroit où sera relié le câble qui va au coffret (donc sur la borne en haut de la clame de terre, celle du dessous étant réservée à mes piquets.
    Ou bien je dois impérativement relier mes conduites d'eau à la borne de terre dans le coffret et non à la clame de terre.

    5) quelle section pour relier ces conduites à la terre.

    J'abuse, je sais, mais on vous trouve sur plusieurs sites, alors immanquablement on revient vers vous.
     
    yvan2017 , 14 Octobre 2017
    #18
  19. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour

    1/ Ce point a évolué il y a environ 3 ou 4 ans.
    Désormais la règle de remplissage des 1/3 n'est plus obligatoire si vous mettez les fils dans la gaine avant encastrement.
    Néanmoins la norme dit que tout fil doit pouvoir être remplacé, donc je vous conseille de respecter ou du moins de vous rapprocher de la règle des 1/3

    Ce qui est surprenant dans cette règle des 1/3 non obligatoire, c'est qu'une fois que c'est posé, personne ne peut savoir si les fils ont été mis avant ou après encastrement.
    Je pense qu'il faut plus le voir comme une préconisation pour faciliter la mise en oeuvre.

    3 fils de 2,5² dans une gaine ICTA de 16 est donc pour moi à éviter, sauf sur un parcours court avec de grands rayons de courbure.


    2/ Très franchement à éviter. Vous pourrez difficilement le remplacer si nécessaire
    Perso je mettrais de l'ICTA de 25, sauf sur de courtes parties rectilignes où je mettrais du 20. Le 16 pourra néanmoins faire l'affaire pour une traversée de mur.


    3/ Encastré au sens "noyé dans la maçonnerie" : non aucun
    Encastré au sens "posé en vide de construction" : oui du R2V, toujours à condition qu'il soit remplacable, donc à peu près en ligne droite et qu'il circule librement.
    On fait par exemple cela dans les installation à combles perdues où le R2V est posé en apparent puis descend tout droit dans le cloison entre le BA13 et la laine de verre, à la verticale de la prise ou de l'inter.


    4/ Vous pouvez avoir une borne principale de terre ailleurs que dans le tableau.
    Mais attention un seul conducteur de terre par borne de connexion


    5/ Si c'est la LEP que vous évoquez, il faut que sa section soit d'au moins la moitié de celle du conducteur principal de terre. Donc si vous alimentez votre tableau par une terre en 16² (ce qui est le cas usuel), il faut du 10² pour la LEP
     
    Dernière édition: 14 Octobre 2017
    Carminas , 14 Octobre 2017
    #19
  20. yvan2017
    Belgique
    Bjr carminas,

    Encore deux question s (je vais prendre un abonnement :-)

    1>Peut-on placer une prise et des interrupteurs ensemble dans un boitier prévu pour 3, sachant bien que la prise est alimentée sur un circuit distinct réservé aux prises et les inter sur le circuit éclairage?
    2> au tableau aux bornes de sortie des disjoncteurs, je présume qu'on peut insérer plusieurs fils dans chaque trou, et pour éviter justement trop de fils à la sortie de chaque disjoncteur pourrait-on placer des raccords (wigo!) dans la gaine technique au-dessus du tableau ou même dans tout autre gaine goulotte assez conséquente 120x50mm. Ou si interdit, dans des boites de dérivation insérée dans ces goulottes.
    J'ai une goulotte 120x50 qui traverse de part en part toute la longueur du bâtiment
    @+
     
    yvan2017 , 15 Octobre 2017
    #20
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