Terre commune à plusieurs circuits

  1. modena
    (57) Moselle
    Bonjour,

    Je me pose la question suivante :
    Je dois faire passer deux circuits de même diamètre dans une même gaine de protection. Chacun des deux circuits est protégé par un disjoncteur différent.

    Est-il possible de faire l'économie d'un câble de terre ? C'est à dire de faire passer deux phases deux neutres et une terre dans la gaine puis dans la boite de dérivation de ressortir sur plusieurs circuits chacun utilisant la terre unique ?

    Quelles en seraient les conséquences ? quel intérêt de partir avec deux câbles de terre distincts ?

    D'avance merci.
     
    modena , 18 Novembre 2008
    #1
  2. Tyelperon
    (45) Loiret
    Bonjour,

    Indépendamment de la norme que je ne connais pas très bien, je dirais que c'est un problème de puissance admissible et de sections des câbles de terre.

    Je ne connais pas la longueur de vos deux circuits, mais est-ce que cela vous revient si cher de passer 2 câbles de terre pour avoir une installation "plus propre" ?
    et coté mis en place,
    6 fils de 1.5 ou 2.5 dans une gaine de 20 ou 25 ce n'est pas si terrible non ?

    bon courage dans votre installation.
     
    Tyelperon , 18 Novembre 2008
    #2
  3. modena
    (57) Moselle
    Les deux circuits auront des câbles de même section : 2.5mm2

    La problématique est simplement la suivante : moins j'ai de câbles à faire passer, moins la gaine à utiliser sera grosse et pour moi, la difficulté de lui faire traverser deux étages serait moins élevée.

    Dans l'absolu, j'aurais en fait 2 circuits en 2.5mm2 et 1 circuit en 1.5mm2 à faire passer dans la même gaine, soit idéalement 9 files...
    Quelle diamètre de gaine devrais-je alors utiliser ?
     
    modena , 18 Novembre 2008
    #3
  4. Tyelperon
    (45) Loiret
    Pour 6 2.5 et 3 1.5, il faut effectivement un diamètre de gaine ICTA importante de 32.

    Dans ce cas, je partirais plus sur deux gaines, un peu plus de boulot mais moins difficile à réaliser car diamètre de foret et gaine plus raisonnable... puis si vous voulez rajouter un nouveau circuit après coût, ce sera plus facile.

    Mais après tout dépend de l'environnement.

    A+

    Tyelperon
     
    Tyelperon , 18 Novembre 2008
    #4
  5. modena
    (57) Moselle
    C'est une bonne idée après tout...
    Dans ce cas est-ce que 6 de 2.5 passeraient dans une gaine de 20mm de section ?
     
    modena , 18 Novembre 2008
    #5
  6. Tyelperon
    (45) Loiret
    dans une 20, oui, après cela dépend de votre gaine et de la longueur. A deux avec une bonne aiguille, pas de problème.
     
    Tyelperon , 18 Novembre 2008
    #6
  7. dakada
    (68) Haut-Rhin
    bonjour

    attention a pas trop chargez les gaine non plus...

    la norme prevoit une reserve d'un certain % dans les gaine,
    Le diametre d'une gaine et les rayons de ses courbes doivent permettre le passage des fils et câbles en toute circonstance....


    en se qui concerne l'economie d'un fil de terre,je dit que non.Chaque circuit doit avoir sa propre protection (fil de terre)

    pour les passage de gaine tout depend de votre instalation...

    souhaitez vous les encastrez ou en sailli?

    2 gaine icta de 25 pour de l'encaster ou des tube IRL (voir goullote) pour la pose en sailli..

    a+
     
    Dernière édition par un modérateur: 18 Novembre 2008
    dakada , 18 Novembre 2008
    #7
  8. Tyelperon
    (45) Loiret
    Euh, autant pour moi, 6 2.5 dans une 20 c'est un peu juste... (me suis planté dans la lecture de mon tableau) mieux vaudrait une de 25 et une de 20 (pour le circuit d'éclairage), surtout que vous avez 2 étages à parcourir soit avec un peu de marge 7m.
     
    Tyelperon , 18 Novembre 2008
    #8
  9. dakada
    (68) Haut-Rhin
    re

    pas de souci Tyelperon sa arrive

    le principal est d'aidez modena

    a+
     
    dakada , 18 Novembre 2008
    #9
  10. modena
    (57) Moselle
    Ok, donc je n'échapperai pas au perçage de trous de 25 au travers de mes deux dalles... Ca va être sport mais il faut en passer par la.
     
    modena , 18 Novembre 2008
    #10
  11. modena
    (57) Moselle
    En fait cela m'importe peu car une partie du trajet se fera dans un faux plafond et l'autre le long d'un mur qui sera ensuite isolé phoniquement, donc la gaine se retrouvera finalement encastrée. Je pense toute de même opter pour une gaine ICTA.
     
    modena , 18 Novembre 2008
    #11
  12. Tyelperon
    (45) Loiret
    je sais... j'ai du y passer aussi chez moi (+ d'une 20aine de trous). Je vous conseille un bon foret et essayez de choper un bon perfo, sinon ça devient très vite la galère, surtout si comme moi, on touche la ferraille à chaque fois !
     
    Tyelperon , 18 Novembre 2008
    #12
  13. Marsu
    (59) Nord
    Bonjour,

    Si vous voulez mettre deux circuits en 2.5mm² et un en 1.5mm², il faudra passer une ICTA de 32.
    Dans le cas deux circuits séparaient une gaine avec les circuits 2.5mm² (ICTA 25) et une gaine avec le circuit en 1.5mm² (ICTA 16).

    La règle d'occupation est celle d'occupation du tiers de la section utile de la gaine.

    Je viens de percer deux murs de 160 mm pour passer des gaines avec perforateur pneumatique à batterie sans problème dans un mur en béton vibré, mèches de 22 et 26 mm.

    Cordialement,

    Le Marsu
     
    Marsu , 19 Novembre 2008
    #13
  14. dakada
    (68) Haut-Rhin
    bonjour

    comme a dit Marsu 2 conduit est l'idéal.

    bon moi j'orai mis 2 ICTA de 25mm on sait jamais si un jour vous voulez passé un autre circuit (p.c ou eclairage)

    ses vrai que le beton vibré ses quelque chose...j'ai eu l'occasion de faire plusieur saignez (a la tronceneuse) et pour finir au marteau+burrin manuel ses du sport tout sa.....

    a+
     
    dakada , 19 Novembre 2008
    #14
  15. Marsu
    (59) Nord
    Re-bonjour,

    J'ai oublié de répondre à la question initiale, non vous ne pouvez pas faire d'économie sur les circuits de protection.
    Chaque circuit devant avoir son propre conducteur de protection.

    Cordialement,

    Le Marsu
     
    Marsu , 19 Novembre 2008
    #15
  16. modena
    (57) Moselle
    Merci à tous pour ces précisions, je vais pouvoir commencer les travaux ...
     
    modena , 20 Novembre 2008
    #16
  17. Steph76
    (76) Seine-Maritime
    Bonjour,

    Juste pour compléter la reponse de Marsu, la norme NFC 15-100 impose que la section des conducteurs de protections (fil de terre) soit égale à la section des conducteurs de puissance (phase et neutre). Donc, pour 2 circuits PC, phase et neutre en 2.5² + 2 terre en 2.5² ou 1 terre en 5² (6² car le 5 n'est pas standard). Cependant, la solution 2 fils de terre en 2.5² est préférable pour éviter un tableau de répartition à l'étage.
     
    Steph76 , 22 Novembre 2008
    #17
  18. dakada
    (68) Haut-Rhin
    bonjour


    1 conducteur de protection par circuit le 6² n'est pas une bonne idée

    vous imaginez raccordez Ph+N en 2.5mm² et la terre en 6mm² sur un socle de prise....

    de plus on le sait qu'il ne faut jamais modifier la section des cables sur la longeur d'un circuit ( on peut passez de 6mm² a d'un coup 2.5mm²)

    enfin je pense...


    a+
     
    dakada , 22 Novembre 2008
    #18
  19. Marsu
    (59) Nord
    Bonsoir,

    Ce n'est pas valable chaque circuit doit avoir son propre câble de protection, c'est du au fait que s'il y a rupture de ce dernier cela n'entraine perte la perte de la protection en cascade.

    Cordialement,

    Le Marsu
     
    Marsu , 22 Novembre 2008
    #19
  20. Steph76
    (76) Seine-Maritime
    Vous avez raison, mais je n'ai jamais dit qu'il fallait raccorder les prises en 6² pour la protection, j'ai même précisé que la solution avec 2 fils de terre permettait de ne pas faire de tableau de répartition à l'étage.

    Qui a dit que l'on n'avait pas le droit de changer la section d'un conducteur de protection? Encore heureux que l'on peut le faire. Pour info, l'alimentation générale d'une maison se fait généralement en 25². Même si des règles existent pour pouvoir réduire la section de la terre principale, elle ne peut pas être inférieure à 16². Je n'ai encore jamais cablé de PC en 16² pour ma part. Peut-être vous?

    Pour les cascades de terre, il est possible de faire une équipotentielle secondaire qui doit impérativement être raccordée à l'équipotentielle principale de la maison. La norme interdit de relier des équipotentielles secondaires entre elles sans passage par l'équipotentielle principale, c'est tout. De plus, l'équipotentielle secondaire est OBLIGATOIRE dans les pièces d'eau.

    Je ne me souviens pas avoir vu que la perte des équipotentielles était autorisée. Donc, je ne suis pas sûr (sauf erreur) que la norme se soucie des pertes d'équipotentielles en cascades.!? De toute façon, le problème ne peut pas se poser puisque les équipotentielles secondaires ne doivent pas être raccordées entre elles directement.
     
    Steph76 , 23 Novembre 2008
    #20
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