Tableu electrique - Tous les neutres reliés ensemble

  1. glidys
    (06) Alpes-Maritimes
    Bonsoir,

    Je voudrais remplacer un tableau électrique très ancien composé uniquement de fusibles, j'ai remarqué également que tous les fils de neutres sont reliés ensembles et donc en cas de problème uniquement la phase est coupée.

    Je voudrais remplacer ces fusibles par un ensemble de disjoncteurs (tableau pré câblé), ces disjoncteurs possèdent chacun 2 entrées et 2 sorties Neutre et Phase, et donc en cas de déclenchement coupe la phase et le neutre.

    Comme tous les fils neutres sont actuellement reliés ensemble et donc difficilement repérables est ce que je peux, au niveau des disjoncteurs n’utiliser que la phase et laisser les fils de neutres reliés ensembles ?


    Ce tableau électrique pré câblé contient également un disjoncteur différentiel, est ce que le fait de laisser tous les câbles de neutres reliés ensemble va perturber le fonctionnement de ce disjoncteur ?

    Merci par avance de vos réponses et conseils.
     
    glidys , 27 Décembre 2010
    #1
  2. les3c19
    (19) Corrèze
    Bonjour
    On peu éventuellement laisser tout les neutres ensembles et ne protéger et coupé que la phase! Mais il y a une technique simple pour repérer les neutres correspondant aux phases!
    Si un seul différentiel aucun problème si deux différentiels là faut différentier les neutres!!
     
    les3c19 , 27 Décembre 2010
    #2
  3. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonsoir

    Tentez d'appairer phase et neutre.
    Si vraiment vous ne pouvez pas repérer les neutres, laissez la borne de neutre en attente.

    Dans ce cas branchez le différentiel comme ceci :

    [​IMG]

    Mais comme l'a dit les3c19, tous les neutres issus de la barette de neutre devront être sous un seul et unique interrupteur différentiel 30mA.

    @+
     
    Carminas , 27 Décembre 2010
    #3
  4. glidys
    (06) Alpes-Maritimes
    Idéalement je préférerai bien faire les choses, et séparer les neutres car comme je l’ai indiqué c’est très ancien avec pas mal de problèmes et je voudrais au moins avoir un tableau électrique nickel.

    j’ai vu dans la salle de bain une prise 220v à 20 cm du lavabo, prise qui a été repiquée pour alimenter un WC sanibroyeur, autre merveille du genre, la prise dans la chambre qui alimente un store électrique et un climatiseur.. prises sans masse a par qq exceptions.

    Je suis donc preneur pour la technique simple ?, J'ai un appareil de mesure AC, DC, mesure de résistance.

    J'ai oublié de dire que je n'ai prévu q'un disjoncteur differentiel 50ma, 40A
     
    Dernière édition par un modérateur: 27 Décembre 2010
    glidys , 27 Décembre 2010
    #4
  5. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Pour appairer phases et neutres vous pouvez utiliser la méthode suivante :
    - Repérer tous les fils de phase pour se souvenir des circuit auquels ils correspondents
    - Mettre en route le maximum d'appareils et d'éclairages dans l'habitation.
    - Couper le disjoncteur EDF
    - Débrancher tous les neutres et toutes les phases au tableau
    - Tester avec votre multimètre en position ohmmètre chaque paire possible phase neutre jusqu'à trouver une résistance non infinie (en fait la résistance de l'appareil qui est branché à l'autre bout).
    - Une fois la paire identifié, la mettre de coté en la regroupant avec un scotch ou un collier.
    - Continuer ainsi pour trouver les paires suivantes
    Vous pouvez vous aider des sections pour "deviner" les paires qui vont ensemble.

    Une PC à 20cm du lavabo est autorisée.
    Les prises avec terre sont surtout importantes dans la cuisine et la sdb.

    @+
     
    Carminas , 27 Décembre 2010
    #5
  6. glidys
    (06) Alpes-Maritimes
    Carminas, Les3C19,

    Merci beaucoup pour ces conseils, je vais essayer.

    @+
     
    glidys , 27 Décembre 2010
    #6
  7. RitonLaBevue
    (78) Yvelines
    Pour l'anecdote, lorsque j'ai acheté l'an passé je me suis aussi trouvé confronté au même problème de neutre commun à toutes les phases.
    Il m'a fallu un samedi pour trouver toutes les paires et les brasser dans un tableau digne de ce nom.
    Ignorant la méthode des résistances je me suis contenté de parcourir les deux niveaux de la maison dans tous les sens pour repérer d'abord à quoi correspondaient les phases et ensuite associer les neutres...
    Très bon exercice pour les jambes ^^
     
    RitonLaBevue , 27 Décembre 2010
    #7
  8. glidys
    (06) Alpes-Maritimes
    Dernière question à Carminas, sur le schéma que tu as posté, le neutre sortant de l'interrupteur différentiel est relié aux autres neutres directement.

    Sur le tableau pré câblé que j'ai acheté le neutre sortant de l'interrupteur différentiel est bouclé sur les entrés neutres de chaque disjoncteurs au travers d'une barrette de cuivre.

    Dans l'hypothèse ou j'utilise les neutres en communs comme option, je dois retirer cette barrette en cuivre reliant la sortie neutre de l'interrupteur différentiel aux entrées neutres des disjoncteurs et relier cette sortie neutre au travers d’un file électrique vers l’ensemble des neutres réunis ?

    Est-ce que ma compréhension est correcte ?

    Merci,
     
    glidys , 28 Décembre 2010
    #8
  9. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Oui c'est cela.

    Mais une petite photos aiderait à confirmer de manière certaines car il existe plusieurs types de matériel.

    Mais cela peut être un mixte des 2 solutions, avec des neutres que vous avez réussis à appairer et qui seront raccordés sous les disjoncteurs et les neutres que vous n'avez pas appairez et qui vont directement sous la barette de neutre.

    @+
     
    Carminas , 28 Décembre 2010
    #9
  10. glidys
    (06) Alpes-Maritimes
    Bonjour,

    Petit retour d'expérience; j'ai finalement opté pour l'option neutres en commun en effet après avoir séparé tous les neutres et toutes les phases pour les appairers je me suis rendu compte que certain neutres étaient reliés à plus d’une phase, j’ai trouvé qq neutres reliés à 2 phases, alors que je m’attendais à avoir une correspondance de 1 a 1 au maximum.

    En plus la longueur d’un certain nombre de neutres n’étaient pas suffisante pour les amener aux niveaux des disjoncteurs

    Merci.
     
    glidys , 29 Décembre 2010
    #10
  11. jribeauv
    (78) Yvelines
    Bonjour,
    Je suis dans le même cas : 22 neutres communs sur la barrette du tableau electrique et 30 phases à appairer avec ces 22 neutres. Je ne souhaite pas rester en "porte-fusible" unipolaire .
    Pout toutes les paires que je peux identifier => les deux poles bipolaire Phase/neutre connectés, pour le reste , seule la phase du disjoncteur bipolaire est utilisée . Est-ce correct ?
    Merci d'avance
     
    jribeauv , 14 Février 2011
    #11
  12. les3c19
    (19) Corrèze
    Bonjour
    Tu dois pouvoir tout identifier et les phases correspondantes au même neutre sous le même disjoncteur!
    Sinon tu auras un neutre sous un voir trois disjoncteurs différents et si forte puissance de mise sur ces disjoncteurs la section du neutre devient trop faible!!
     
    Dernière édition par un modérateur: 15 Février 2011
    les3c19 , 15 Février 2011
    #12
  13. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonsoir

    Si vous ne pouvez pas idenfier, c'est que c'est peut être une ancienne installation tri avec neutre commun à plusieurs circuits.

    Dans ce cas, si c'est circuit sont de forte puissance (>1kW) vous devrez impérativement tirer des circuits à neuf avec des neutres dédiés.
    Sinon, vous pouvez rester en neutre commun à condition de mettre une protection adaptée à la plus petite section rencontrée en tête de ces circuits à neutre commun.

    Par exemple comme ceci :

    [​IMG]

    @+
     
    Carminas , 21 Février 2011
    #13
  14. jribeauv
    (78) Yvelines
    Bonjour,
    Message pour Carminas : quel logiciel utilisez-vous pour les schémas ?

    Merci
    jribeauv
     
    jribeauv , 27 Février 2011
    #14
  15. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonsoir

    Je fais ces schémas avec le logiciel PowerPoint de Microsoft.
    Pour les symboles, j'utilise la bibliothèque de données du logiciel d'étiquettes Semiolog de Hager en téléchargement gratuit sur leur site.

    @+
     
    Carminas , 27 Février 2011
    #15
  16. jribeauv
    (78) Yvelines
    Merci pour votre réponse
     
    jribeauv , 27 Février 2011
    #16
  17. les3c19
    (19) Corrèze
    bonjour
    limite ce schémas, Bizarre de ta part d'avoir pondu ça! il est préférable et plus conforme de mettre les 3 phases sous un seul et unique 20A avec les trois fil neutres correspondant, coupure des deux pôles!
     
    les3c19 , 27 Février 2011
    #17
  18. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Ce schéma est inspiré du guide de la mise en sécurité d'une installation électrique, dans le cas de figure ou le neutre est commun à plusieurs circuits et n'est pas ramené individuellement au tableau pour chaque circuit.

    Ce n'est pas l'idéal, mais c'est le minimum pour sécuriser.

    @+
     
    Carminas , 27 Février 2011
    #18
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