tableau secondaire+triphasé

  1. mellek
    (35) Ille-et-Vilaine
    Bonjour, on a acheté une vieille longère et ce n'est pas du tout aux normes. Je commence à me pencher sur l'électricité, je suis donc une débutante. J'ai plusieurs questions.

    Nous sommes en triphasé et on veut faire un tableau principal qui soit éloigné du disjoncteur général pour pouvoir le centrer par rapport à la maison, est ce génant? on doit relier les 2 avec un fil de 10mm carré et commencer le tableau ensuite comme un tableau "normal" avec les ID 30mA type A et AC ou il doit y avoir une protection en plus pour ce cable qui relie les 2?

    Ensuite, nous avons 2 dépendances, avec le triphasé qui va d'abord vers l'atelier, puis en repart pour aller vers l'autre dépendance.
    Au niveau du tableau principal on doit prévoir un interrupteur différentiel tétrapolaire 30mA/40A?
    et à l'arrivée du tableau secondaire en mettre un autre qui repart vers l'autre dépendance, et mettre un disjoncteur tétrapolaire et 2 disjoncteurs divisionnaires pour alimenter les circuits de l'atelier (1 lumiere,1 prise normal et 1 moteur triphasé)?
    et répéter la même chose pour la 2ème dépendance (prise normal, lumiere, futur congelateur, pompe puit triphasé)?

    question en plus (histoire d'en rajouter) : es t-on obligé de mettre le lave-linge avec un ID type A? parce qu'on veut le mettre dans une SDB (volume 3) qui sera relié à un ID type AC.

    Je pense que j'ai dû dire des horreurs n'étant qu'une novice mais bon j'assume... je me mélange un peu dans les noms : interrupteurs différentiels, disjoncteur divisionnaire, disjoncteur différentiel...
    essayer d'être compréhensif...
     
    mellek , 26 Février 2009
    #1
  2. Rfco
    (50) Manche
    Hello,

    Quelques réponses



    @+
     
    Rfco , 26 Février 2009
    #2
  3. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonsoir

    Pour une débutante, ce n'est pas mal, vous semblez malgré tout maitriser un certain nombre de concepts.

    Je vous joins quelques exemples de tableaux tri pour illustrer les propos de RFCO.

    A noter qu'il faudra prévoir un interrupteur sectionneur en tête du tableau principal pour assurer la coupure d'urgence car il n'est pas à côté du disjoncteur de branchement.

    Tableau en triphasé avec chauffage électrique :
    [​IMG]

    Tableau divisionnaire tri complet
    [​IMG]

    Tableau divisionnaire tri basique
    [​IMG]

    @+
     
    Carminas , 26 Février 2009
    #3
  4. mellek
    (35) Ille-et-Vilaine
    Merci à tous les 2, c'est bien sympa, ça m'aide.

    Il y a juste quelque chose que je n'ai pas compris :
    "Attention, ne pas mettre plus d'un fil par borne sous le disjoncteur EDF"

    Et j'ai encore d'autres questions (je profite de votre gentillesse pour me perfectionner, je trouve ça cool que vous preniez de votre temps pour informer les autres):

    _ la norme veut qu'on fasse un circuit spécifique pour l'extérieur, et dit de mettre un point lumineux à chaque sortie (obligation/préconisation?) : si je veux mettre une lumiere pour toute la facade (qui aura 3 portes) avec un bouton poussoir près de chaque porte, je dois donc mettre un disjoncteur divisionnaire 16A relié à un télérupteur avec du fil en 1,5 et je serais à la norme?
    et je ne peux pas mettre un autre point lumineux à cause du télérupteur qui est associé, oui?
    et je ne peux pas faire un circuit mélangeant un point lumineux extérieur avec un point lumineux intérieur?

    _ à quoi servent les disjoncteurs divisionnaires 10A? Les utilisent on pour des circuits lumières avec un max de points lumineux inférieur à 8?

    _ j'ai lu que pour les aérations de sdb (ou wc), il fallait une protection spécifique. Mais si l'aération est relié à l'interrupteur lumière, la norme veut que l'on mette un disjoncteur divisionnaire 16A seulement pour ce point lumineux relié à l'aération?

    _ pour une maison supérieur à 100m carré, il faut avoir 3 ID type AC et 1 type A. Est ce qu'il y a un maximum de disjoncteurs divisionnaires que l'on peut relier à un ID ou est ce illimité? Il faut que chaque ID ait à peu près le même nombre de circuits?
    En sachant qu'en triphasé, je vais faire comme le schéma de Carminas, un ID pour une phase, sauf une qui en aura 2.

    _ savez vous ce qu'il faut pour raccorder une pompe de relevage pour l'assainissement, est ce que ça consomme bcp, est ce que ça peut fonctionner en triphasé?

    _ quand on changera le chauffe-eau, il vaudra mieux en prendre un qui fonctionne en triphasé pour un meilleur équilibrage des phases? même chose si on veut mettre une plaque de cuisson?

    _ comment on sait quelle sensibilité il faut prendre pour les ID? en général, on voit 40mA sur les schémas

    _ un électricien m'a dit que la norme pour les prises dans les cuisines était de 5 au lieu de 8 max (en 2,5mm carré) du fait de tous les petits robots qu'on y met, mais je ne le vois écrit nul part

    _ quelle taille de cable il faut prendre pour relier le tableau principal et le tableau de la dépendance en sachant qu'il y a peut être 10m de distance? ça dépend de ce qu'on met sur le 2ème tableau?


    _Le disjoncteur Edf est en 10/30A, avec une puissance de 9kva et si on veut un jour passer en 30/60A, EDF fera appel à un consuel pour vérifier notre installation, c'est ça? mais si on veut passer à 15kva, ils ne passent pas quand même?
    Comment sait-on qu'il faut qu'on passe au niveau au dessus? si ça disjoncte tout le temps malgré un bon équilibrage?
    A (long) terme, on veut un chauffage (sans doute en tri) à granulé de bois, on aura aussi une pompe de puit en tri, et les classiques (lave-vaisselle, lave linge, four).

    Je vous remercie beaucoup pour vos réponses.



     
    mellek , 27 Février 2009
    #4
  5. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonsoir

    Il y a juste quelque chose que je n'ai pas compris :
    "Attention, ne pas mettre plus d'un fil par borne sous le disjoncteur EDF"
    Pour faire la dérivation vers votre dépendances, vous ne pouvez pas mettre 2 fils sous chaque borne du disjoncteur EDF. Il faut faire une dérivation intermédiaire, par exemple en passant par des borniers par exemple, situés soit dans le tableau principal comme dans mon exemple, soit dans un boitier de répartition intermédiaire.

    _ la norme veut qu'on fasse un circuit spécifique pour l'extérieur, et dit de mettre un point lumineux à chaque sortie (obligation/préconisation?) : si je veux mettre une lumiere pour toute la facade (qui aura 3 portes) avec un bouton poussoir près de chaque porte, je dois donc mettre un disjoncteur divisionnaire 16A relié à un télérupteur avec du fil en 1,5 et je serais à la norme?
    et je ne peux pas mettre un autre point lumineux à cause du télérupteur qui est associé, oui?
    et je ne peux pas faire un circuit mélangeant un point lumineux extérieur avec un point lumineux intérieur?
    Si les points lumineux ne sont pas attenants à l'habitation, il doivent normativement être sur un circuit séparé.
    Si les points lumineux sont attenants à l'habitation vous pouvez les mettre le même circuits que l'intérieur. Cependant je vous conseille de séparer les circuit même dans ce cas. Les circuits extérieurs sont plus sensibles aux pannes et en cas de problème, cela vous permet d'isoler l'installation extérieur sans plonger l'intérieur dans le noir.

    _ à quoi servent les disjoncteurs divisionnaires 10A? Les utilisent on pour des circuits lumières avec un max de points lumineux inférieur à 8?
    La norme dit 16A max. On peut donc mettre 10A ou 16A. Avec 10A cela laisse 2300W de disponible ce qui est en général suffisant pour de l'éclairage. Sur des circuits anciens dont vous ne maitrisez pas la qualité, vous n'avez dailleurs pas intérêt à dépasser 10A.

    _ j'ai lu que pour les aérations de sdb (ou wc), il fallait une protection spécifique. Mais si l'aération est relié à l'interrupteur lumière, la norme veut que l'on mette un disjoncteur divisionnaire 16A seulement pour ce point lumineux relié à l'aération?
    Si c'est un simple ventilateur pour aération pas de besoin de mettre une protection spécifique. S'il s'agit d'une vrai VMC, il faut un circuit spécialisé.

    _ pour une maison supérieur à 100m carré, il faut avoir 3 ID type AC et 1 type A. Est ce qu'il y a un maximum de disjoncteurs divisionnaires que l'on peut relier à un ID ou est ce illimité? Il faut que chaque ID ait à peu près le même nombre de circuits?
    En sachant qu'en triphasé, je vais faire comme le schéma de Carminas, un ID pour une phase, sauf une qui en aura 2.
    Dans l'absolu il n'y a pas de limite du moment que vous ne dépassez pas le courant maximal assigné de l'ID dans tous les cas d'utilisation.
    Voir cepdendant la restriction pour les 40A type A :
    http://www.ute-fr.com/FR/PdfViewer.ashx?productId=N15100E02F9


    _ savez vous ce qu'il faut pour raccorder une pompe de relevage pour l'assainissement, est ce que ça consomme bcp, est ce que ça peut fonctionner en triphasé?
    Pas d'expérience sur ce sujet

    _ quand on changera le chauffe-eau, il vaudra mieux en prendre un qui fonctionne en triphasé pour un meilleur équilibrage des phases? même chose si on veut mettre une plaque de cuisson?
    Effectivement, comme proposé sur mon schéma dailleurs, cela facilité l'équilibrage, surtout si vous avez un abonnement un peu juste.

    _ comment on sait quelle sensibilité il faut prendre pour les ID? en général, on voit 40mA sur les schémas
    Sauf cas particulier (+8kW de chauffage, type A avec plaque + 2 gros consommateurs...) du 40A suffit, et c'est ce que l'on voit courament et qui revient le moins cher.
    Surtout si vous êtes en triphasé, avec un abonnement qui ne dépasse pas 3x40A.
    Mais j'en connais certains (salut RFCO ;-) ) qui ne se prennent pas la tête et mettent des 63A type A partout. Cela facilite la répartition.

    _ un électricien m'a dit que la norme pour les prises dans les cuisines était de 5 au lieu de 8 max (en 2,5mm carré) du fait de tous les petits robots qu'on y met, mais je ne le vois écrit nul part
    C'est effectivement écrit nul part et je n'ai jamais entendu parler de cela d'un point de vue normatif.
    Malgré tout cela peut être une précaution interessante.
    De toute façon ne jamais remplir un circuit prise au nombre maximum de prises dès le départ, cela bloque toute possibilité d'extension.

    _ quelle taille de cable il faut prendre pour relier le tableau principal et le tableau de la dépendance en sachant qu'il y a peut être 10m de distance? ça dépend de ce qu'on met sur le 2ème tableau?
    Cela dépend effectivement de la puissance dont vous avez besoin. J'ai récapitulé celà dans mes schémas sur les tableaux divisionnaire :
    2,5² : 13 kVA
    4² : 17 kVA
    6² : 22 kVA
    10² : 27 kVA
    16² : 41 kVA
    Avec 10m de distance, aucun problème de chute de tension en triphasé.

    _Le disjoncteur Edf est en 10/30A, avec une puissance de 9kva et si on veut un jour passer en 30/60A, EDF fera appel à un consuel pour vérifier notre installation, c'est ça? mais si on veut passer à 15kva, ils ne passent pas quand même?
    Comment sait-on qu'il faut qu'on passe au niveau au dessus? si ça disjoncte tout le temps malgré un bon équilibrage?
    A (long) terme, on veut un chauffage (sans doute en tri) à granulé de bois, on aura aussi une pompe de puit en tri, et les classiques (lave-vaisselle, lave linge, four).
    EDF ne demande pas de consuel pour un changement de DB.
    Effectivement si c'est bien équilibré et que cela disjoncte trop 3 solutions :
    - changez vos habitudes d'utilisation (ne pas mettre en route 2 gros consommateurs sur la même phase par exemple)
    - utilisez un délesteur (mais encore faut-il qu'il y ait quelque chose à délester)
    - augmenter la puissance.
    Si vous avez un doute sur la puissance max nécessaire, il peut être judicieux de faire le dimensionnement de vos câble comme pour un 30/60A dès le départ (section des câbles d'arrivée, protection des divisionnaires...)

    @+
     
    Dernière édition par un modérateur: 27 Février 2009
    Carminas , 27 Février 2009
    #5
  6. mellek
    (35) Ille-et-Vilaine
    merci pour les réponses
    je vais essayer de mettre les photos des schémas que j'ai fait mais je ne sais pas si ce sera lisible
     
    mellek , 3 Mars 2009
    #6
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