Tableau electrique BAR en renovation

  1. OrsonB
    (34) Hérault
    Bonjour,
    Pour la rénovation d'un BAR (2 salles, plus WC/Reserve, Cuisine et Cave), voici le tableau envisagé :
    [​IMG]

    Avec deux petits tableau divisionnaire partant de deux disjoncteur 32A (en 6mm2 donc)
    Dois-je obligatoire avoir une coupure générale au niveau de chaque tableau divisionnaire ?
    Le divisionnaire de la cuisine :
    [​IMG]

    Celui de la cave :

    [​IMG]

    Merci de vos commentaires !

    Edit : EDF 60A, d'ou les ID63A systématique.
     
    OrsonB , 24 Mars 2013
    #1
  2. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour

    Ce n'est pas parce que vous avez EDF 60A que vous êtes obligé de mettre ID 63A

    En principe dispositif de coupure d'urgence nécessaire à proximité de chaque groupe d'appareillage.
    En déportant l'interrupteur différentiel dans le tableau divisionnaire, celui-ci peut jouer ce rôle

    @+
     
    Carminas , 24 Mars 2013
    #2
  3. OrsonB
    (34) Hérault
    Oui, mais j'ai plus de 40A derriere chaque ID, d'ou mon choix de 63A, est-ce correct ?

    J'ai pensé a déporter les ID, mais etant donné qu'il y a d'autre circuit derriere les ID supportant les divisionnaires, qu'il faudrait que je les multiplie (et ca coute cher !)

    A défaut, puis remettre une disjoncteur 32A a l'arrivé du divisionnaire ?

    Merci
     
    OrsonB , 24 Mars 2013
    #3
  4. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Sauf qu'il ne faut pas addition les calibres des disjoncteurs.
    Même en usage maximal, vous n'atteindrez jamais ces valeurs

    2 ID 63A dans le tableau principal et 1 ID 40A par tableau divisionnaire auraient suffit.

    Pour la coupure d'urgence préférez un interrupteur sectionneur

    Exemple

    @+
     
    Carminas , 24 Mars 2013
    #4
  5. dsm28
    dsm28
    Supporter
    (28) Eure-et-Loir
    bonjour, ORSON B
    Tu donne des conseils farfelues sur d'autres posts et tu demande conseils sur ce post ! alors écoute moi bien !
    Mr CARMINAS , où Mr LES3C19 sont des pointures en électricité et même moi peuvent te venir en aide ! ont sais pas tout dans la vie et parfois de posée une question ne veut pas dire être idiot ! loin de là ! le forum est fait pour çà ! et c'est gratuit !
    mais STP ! ne dis pas de conneries à d'autres membres sur le forum ! où ont va devoir intervenir ! quitte à te faire passer pour un clown ! tu me suis sur la chose ....donc annule certaines réponses que tu à fais ! avant notre intervention ....
    autrement c'est pas la peine de venir pleurer à avoir des conseils pour ton compte !
    c'est bien le truc qui me gave le plus !

    CARMINAS bonjour, à toi mon ami !
     
    Dernière édition par un modérateur: 24 Mars 2013
    dsm28 , 24 Mars 2013
    #5
  6. OrsonB
    (34) Hérault
    Au sujet des ID 40A. Désolé, c'est un electricien qui m'avait dit cela, mais n'étant pas expert, effectivement il ne faut pas mieux relayer l'information pas vraiment vérifiée, excusez moi.

    Ceci dit je veux bien l'explication du coup. Pourquoi peut-on considerer qu'on atteindra jamais ces valeurs ? Dans la pratique je veux bien, mais c'est theoriquement possible non ?

    Et concernant les ID je suis aussi contraint par le fait que je dois séparer les circuit ERP et NON ERP, donc impossibilité de les mettre sur les meme ID.

    Merci pour les conseils.
     
    Dernière édition par un modérateur: 24 Mars 2013
    OrsonB , 24 Mars 2013
    #6
  7. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Par exemple un circuit éclairage, protégé par un disj 10A peut en théorie tirer 2300W.
    Sauf qu'en pratique, même avec 8 points d'utilisation, il est très peu probable que vous atteingnez ces valeurs (290W en moyenne par point d'éclairage, c'est rare de nos jours avec les ampoules éco)

    Idem pour un circuit prises non spécialisé.
    Avec un disj 20A : 4600W. On ne les atteint jamais et si c'est le cas (cuisine avec cafetière bouilloire grille pain branchés simultanément) vous n'aurez jamais statistiquement les autres circuits aux maxi

    En pratique pour éviter de dépasser les 40A, on réparti de manière homogène, les gros consommateurs, les prises, les éclairage sous les différents ID.
    Mais si on pense qu'il y a un risque d'être trop chargé, effectivement il ne faut pas hésiter et mettre un 63A

    @+
     
    Carminas , 24 Mars 2013
    #7
  8. les3c19
    (19) Corrèze
    Salut à tous
    On parle de rénovation d'un bar, ne pas oublier les normes spécifiques aux ERP
    La première question: surface des salles. Après on peu essayer de donner des conseils.
     
    les3c19 , 24 Mars 2013
    #8
  9. OrsonB
    (34) Hérault
    Oui, un peu plus de précision :

    Salle 1 : 30m2
    Salle 2 : 25m2

    Cave : environ 50m2

    Total avec WC et reserve, environ 120m2.
     
    OrsonB , 24 Mars 2013
    #9
  10. les3c19
    (19) Corrèze
    La lumière des 2 salles sous un différentiel différent
    Ne pas oublier les BAES ni l'alarme incendie qui elle est des plus restreinte.
    je vois aussi que la cuisson ne fait pas partie du tableau cuisine ;est ce normal?
    Pourquoi mettre trois tableaux dans une aussi petite surface ,cela ne sert strictement à rien, ces tableaux ne devant pas être accessible au public et vu la puissance de la cuisine il peu se mettre dans la cuisine
    j'ai pour habitude depuis toujours de bannir les inters diff dans ce genre d'installation j'ai toujours mis des disjoncteurs différentiel en tête et en dessous les disjoncteurs divisionnaires (classiques) en mettant des inter dif. il faut obligatoirement faire la somme des disjoncteurs en dessous , le réglage maxi du disjoncteur ERDF n'est pas pris en compte, ce sont des établissement qui peuvent avoir des modifications.
    il est encore autorisé de mettre des 300mA sur les éclairages et toutes boites de sortie de câble , seules les prises doivent être mise sous 30mA
     
    les3c19 , 24 Mars 2013
    #10
  11. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Suivre les conseils de les3C19 plus habitué aux règles des ERP

    @+
     
    Carminas , 24 Mars 2013
    #11
  12. OrsonB
    (34) Hérault
    J'imagine que la préconisation de séparer l'eclairage des deux salles est pour la continuité d'eclairage en cas de coupure ? Pour cela j'ai séparé l'eclairage du bar qui donne sur les deux salles. Que l'un ou l'autre des ID saute aucune salle n'est dans le noir.
    Les BAES sont prévus. L'alarme incendie T4 n'est pas obligatoire il me semble et peut etre autonome.
    J'ai plusieurs tableaux car nous avons réutilisé les passages de gaines existants. Je ne pouvais par exemple que passer du 3g6 vers la cave et pas plusieurs circuits directement depuis le tableau principal. (à moins de refaire des tranchés, goulottes etc)
    Pour la cuisine, de la meme facon, je pouvais passer 2 circuit en 3G6, mais pas l'ensemble des circuits, d'ou un circuit cuisson direct tableau principal (probablement pas utilisé en revanche) et un 3G6 vers le tableau secondaire.

    Je ne comprends plus. Je croyais, cf réponse précedente, que l'on pouvait depasser l'amperage de l'ID avec la somme des disjoncteurs en aval ?!

    Sur ces tableaux le choix d'ID est uniquement pour des raisons de budget.
    (d'ailleurs mettre un ID de 40A suivi d'un disjoncteur de 40A est beaucoup moins cher qu'un disjoncteur differentiel. La fonction est pourtant la meme non ?!)
     
    Dernière édition par un modérateur: 25 Mars 2013
    OrsonB , 25 Mars 2013
    #12
  13. OrsonB
    (34) Hérault
    Autres petites questions sur les ID (63A donc pour le moment).

    En amont ils sont bien cablés en 16mm2 depuis ERDF. En aval est-ce necessaire de garder cette section vers les petits disjoncteurs (20A à 2A) ?

    Puis partir directement de mon ID vers le tableau divisionnaire en 6mm2 sur un disjoncteur 32A ?
     
    OrsonB , 25 Mars 2013
    #13
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