Table de compression pour plancher 16+7

  1. nico56
    (54) Meurthe-et-Moselle
    Bonjour à tous,

    j'aurais besoin de vos lumières et de votre experience pour le choix d'un type de béton et la réalisation de la table de compression de mon plancher hourdis bois (rectolight) en 16+7.
    Il s'agit d'un plancher pour un garage 2VL superficie 10mx6m.

    Je souhaite laisser le plancher sans chape ni ravoirage, simplement carrelée donc il me faut une surface la plus plane possible.

    Etant donné qu'on ne peut pas laisser de réglette pour tirer de niveau (fragilise la table de compression), que je ne possède pas de mire et que nous serons que 2 pour la réaliser, je voudrais avoir vos retour d'experience sur la meilleur solution pour la couler.(avec la PUMI pour info)

    J'ai une solution qui consiste à utiliser du béton autolissant S5 (plus cher).
    Es ce vraiment auto nivelant ou faut-il quand même des repères ou guides?
    Peut on créer une très très légère pente pour l'ecoulement de l'eau?

    L'autre solution, un béton S4 fluide tiré sur des tubes en acier pour les niveaux puis retirés à la fin.

    Où une autre solution de votre part??

    D'avance merci.
     
    nico56 , 9 Mai 2014
    #1
  2. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    Mon cher nico56.
    rebonjour,

    Beaucoup de lecture mais peu de réponse. Soit.
    [​IMG]

    A+
     
    pipabo , 10 Mai 2014
    #2
  3. nico56
    (54) Meurthe-et-Moselle
    Bonjour pipabo,

    une fois de plus vous étalez votre science sans vraiment répondre aux questions posés.
    J'avais biensur contacté le fabricant de plancher, mais jamais il ne m'a parlé de faire obligatoirement une chape.
    La seule table de compression armées suffit et est calculée pour les charges concernées.
    Une rupture avec des réglettes dans la table risque de la fragiliser et est donc interdit.
    Une chape ajoute simplement de la charge, mais permet de régulariser la planéité.

    Contentez vous de répondre aux questions dans les domaines que vous maîtrisez et occupez vous plutôt des malheureux qui attendent leurs plans!!

    J'attends simplement des conseils de personnes ayant déjà utilisé du beton auto nivelant ou ayant l'habitude de couler des planchers sans matériel professionnel.

    Merci.
     
    nico56 , 10 Mai 2014
    #3
  4. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    Voici une photographie ou l'on distingue, 1 les hourdis, 2 l'armature treillis, 3 le bétonnage de la chape de compression. (celle dont je parle)

    Les guides pour autant que l'on en place, peuvent bien se retirer par la suite, étant placés parallèlement au bord de la dalle, ils peuvent être retirer et comblés avant la prise du béton.

    Ne pas confondre chape de compression et chape ou ravoirage.

    Un béton auto nivelant, suivant sa surface, à besoin d'une règle vibrante.
    prenez donc du S4. Le max au cône d'habrams.

    Bon bétonnage.

    kenavo


    [​IMG]
     
    pipabo , 10 Mai 2014
    #4
  5. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    une autre avec béton et fluidifiant.
    [​IMG]
    pas de règle mais des planches attachées à un manche en bois.

    A+

    PS. J'oubliais, je suis tout disposé à faire les plans d'escalier de votre ami XI12.

    très amicalement ppb.
     
    Dernière édition par un modérateur: 10 Mai 2014
    pipabo , 10 Mai 2014
    #5
  6. vété
    (76) Seine-Maritime
    Bonjour,

    il n'est à mon avis pas possible d'avoir une surface suffisamment plane que pour carreler directement. Il faudrait pour ce faire arriver à avoir presque un béton lissé. (Ce qui n'est pas vraiment accessible à un non spécialiste). Si on se contente de couler une dalle. Même en soignant la planéité, il y aura toujours de "vagues" et il faudra mettre énormément de colle, ce qui aura un coût non négligeable. Si on rajoute, la contrainte de la légère pente, c'est mission impossible.

    La meilleure solution (la moins chère et la plus facile, pour un résultat correct) est de couler une dalle de compression en béton. Puis de faire une chape en stabilisé avec une légère pente (sable + ciment et très peu d'eau) avant de carreler. je sais que ce n'est pas la solution que tu envisageais, mais c'est à mon avis la meilleure.

    Autre question: Où as-tu prévu de mettre l'évacuation? A mon avis, le meilleur endroit est sous la voiture. De cette façon, l'eau qui coule de la voiture glisse sous celle-ci, le carrelage autour de la voiture reste sec et les enfants ne marchent pas dedans.
     
    vété , 10 Mai 2014
    #6
  7. nico56
    (54) Meurthe-et-Moselle
    Bonjour vété,
    pour l'avoir déjà réalisé, il est possible de carreler directement sur une dalle de compression sans trop d'irrégularité.
    Par contre la précédente fois, j'ai pu tirer sur les coffrages extérieurs.

    J'ai même pu talocher une dalle pour la lisser, mais les conditions le permettait (séchage lent en hiver).
    Je suis quasiment seul pour la réaliser, alors la vibrer, relever le treillis, repartir le béton (avec la pompe heureusement) et le tirer ça fait beaucoup. Mon cousin me file un coup de main, mais c'est pas vraiment un bricoleur!

    J'ai peur d'être pris par le temps pour la dalle en question (60m2), car je vais bientôt la couler et les températures commence à rendre le temps de prise beaucoup plus rapide!


    J'aurais sans avis positionné 2 guides (tube acier) sur des cales espacés d'environ 3,3m pour diviser les 10m, puis retiré ceux ci et comblé et éventuellement taloché si possible.

    J'aurais simplement voulu avoir des retours d'expérience sur des bétons auto nivelant S5 ou des bétons type S4 car plus onéreux surtout le S5.


    Sinon pour l'évacuation celle ci sera prévu au centre.
    J'aurais créé une petite pente en baissant légèrement le guide au centre du garage.
    Je l'avais prévu comme cela car à la base de l'étude, il s'agit d'un 16+6.

    Il est clair que j'aurais dû faire une chape, cela aurais été beaucoup plus simple, mais je dois récupérer le niveau de l'habitation et respecter la même épaisseur que l'existant (22/23 cms ça passe mais pas 30) sans bien sur créér de marche.

    Merci quand même.

    Bien cordialement.
     
    nico56 , 11 Mai 2014
    #7
  8. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    bonjour,

    En réponse au post 3.

    [​IMG]

    très cordialement ppb.
     
    pipabo , 11 Mai 2014
    #8
  9. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    nico56, voici le reste de ma science.

    [​IMG]

    Bon bétonnage. ppb.
     
    pipabo , 11 Mai 2014
    #9
  10. nico56
    (54) Meurthe-et-Moselle
    Pipabo,

    une fois de plus vous parasitez les sujets avec vos interventions.
    Si vous aviez bien relu le sujet, la dalle ou table de compression et non la chape de compression fait maximum 7cms.

    Ensuite si je décide de positionner les guides dans les sens des 6m c'est pour ne pas tomber dans le vide dans l'autre sens.
    Et pour finir pour tirer le béton, je n'utilise pas de planches mais des règles en aluminium.

    Certes je ne suis pas un professionnel du bâtiment, mais pas non plus un amateur!

    Merci de laisser répondre les personnes réellement intéressées et compétentes dans ce domaine.
     
    nico56 , 11 Mai 2014
    #10
  11. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    J'ai bien lu le sujet. A vous de relire mes réponses. Je ne parle pas de chape de rattrapage. La chape de compression ou table de compression, puisque c'est ainsi que vous la désigner, fait bien 7 centimètres d'où hauteur totale 23 centimètres avant carrelage. Je tentait simplement de donner une aide à cette réalisation.
    Je dit planche, parce que, en général, c'est ce que l'on prend. Vous avez une règle en aluminium, tant mieux.
    Quant à tomber dans le vide ??? aurait-t-il peut-être fallu faire un petit croquis de vos 6mètres x 10mètres avec sa situation.

    Aussi, vous n'êtes plus obligé de lire le sujet. Il peut intéresser d'autres candidats à exécuter une dalle de garage avoisinant les mêmes mesures.

    A ce sujet, je vais parfaire mes explications par plusieurs croquis. Rector me fournira, j'en suis certain, les détails et données de charges de ses hourdis 16 + 7.

    Si une personne compétente, à lire la discussion, peut me donner une marche à suivre différente, je lui en serait très reconnaissant. Faudrait t-il croire que j'ait tout faux ?
     
    pipabo , 11 Mai 2014
    #11
  12. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    sous réserve de confirmation, Rector BNL n'a pas de 16+7 mais bien un 16 + 6 dénommé 2B116 de 5,60 à 6,30 de portée et sous 1/500 de flèche, , une charge au m² de 5 KN.
    Je n'ai pas trouvé de renseignements RF 60 ou 120 sur ces éléments.
    reste à trouver rectolight dans leur série.
    A titre indicatif, en bétonnant et armant soi-même une table ou chape de compression La SA Rector se dégage de toutes responsabilité. Un conseil de composition de béton est à prendre comme une indication, un ingénieur peut prendre cette responsabilité.
     
    Dernière édition par un modérateur: 11 Mai 2014
    pipabo , 11 Mai 2014
    #12
  13. nico56
    (54) Meurthe-et-Moselle
    Pour info,
    c'est justement un ingénieur de Rector qui m'a déconseillé de laisser quoique ce soit au niveau de la dalle de compression au risque de la fragiliser.
    Quand au choix du béton, d'après lui, un C25/30 suffit et pour la fluidité pas de problème que ce soit du S3, S4 ou S5.
    Pour ma part un C30/37 n'en sera que mieux, par contre plus cher.

    Je pense quand même après réflexion et financièrement parlant opter pour un béton S4 C30/37.
    Tiré à la règle sur des guides (tubes aciers diam 21) calés avec pièce de bois et ligatures, le tout retiré et comblé après nivellement.

    Je pense après vision de vidéo sur le net et après contact avec la centrale que le béton auto nivelant ne me permettra pas de réaliser les légères pentes voulues.
    De plus il est associé sur chacune des vidéos à un produit de cure appliqué au pulvérisateur pour éviter la fissuration.
    Ce qui augmente encore la note.
    Le seul gros avantage est qu'on ne le vibre pas, et qu'il est comme son nom l'indique auto plaçant, simplement une barre à débuller pour la finition.

    Si toutefois des utilisateurs de ce type de béton peuvent me renseigner davantage avant la réalisation de la dalle d'avance merci.
    Il n'y a que les imbéciles qui ne change pas d'avis!!
     
    nico56 , 11 Mai 2014
    #13
  14. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    Bonjour aux futurs bétonneurs,

    En complément à ce qui précède,

    [​IMG]

    A+ ppb.
     
    pipabo , 12 Mai 2014
    #14
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