Surconsommation énnormissime Vitodens 222F - 3000 euro / an ...

  1. JiB
    JiB
    (68) Haut-Rhin
    Bonjour,

    Pourquoi le passage d'une consigne ECS de 50° à 47° réduirait la consommation de manière significative ? hormis le faite que physiquement avec l'NRJ qu'il faut on réduit de 3° la consigne ?
     
    JiB , 8 Février 2017
    #41
  2. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    le passage de 50 a 47 reduit le besoin pour la monter plus haut
    mais aussi la temperature a laquelle la chaudiere tourne pour le faire ( delta de 20 degres configurable au fait dans la regul) donc elle va monter a 67 et non plus 72
    donc le rendement est un poil meilleur
    puis il y a aussi les pertes a l arret plus le ballon est chaud plus il y a de deperdition pour son refroidissement

    si tu n as pas besoin de bcp d 'ecs en debit de pointe ( moins qu un ballon)
    tu peux diminuer la valeur de l ecart de la chaudiere avec la consigne ecs
    alors certes ca reduit le debit d ecs dispo car on baisse le rendement d echangeur en terme de puissance
    mais si tu travailles plus bas en depart chaudiere pour la meme consigne de stockage alors tu augmente le rendement sur le gaz...
    et dans ton cas tu augmente aussi le temps passé en ecs et donc tu peux profiter de ce temps pour laisser refroidir un poil plus le retour plancher

    c'est peut etre con comme idee
    mais si ton stockage passe en volume d ecs et que le temps de le refaire plus long n 'est pas redibitoire pour la qualite du chauffage , je dirais qu il peut y avoir une optimisation
     
    kenny82 , 8 Février 2017
    #42
  3. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    pour jib
    une maison avec tes valeurs plus ou moins et emulée sur orebat avec une moyenne de besoin de chauffage et ecs sur 1 an pour une surface de 92 m2 avec une deperdition de 5,5kw par -15
    j arrive a une maison de 70kwhep
    et le logiciel donne une estim a 7000kwh/an
    soit 650m3 de gaz en gros
     
    kenny82 , 8 Février 2017
    #43
  4. JiB
    JiB
    (68) Haut-Rhin
    Ok, bon sur l'année en cours, je serais plus sur du 700m3 de gaz voir 750.. bon avec une T°a moyenne de 21° aussi donc + 2° par rapport aux normes BBC.
     
    JiB , 8 Février 2017
    #44
  5. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    pour flavien
    si ta maison a bien une deperdition supposée de 13-14 kw par -16 dehors
    alors il pourrait etre normal d avoir autour de 25000kwh de gaz par an sans boucle
     
    kenny82 , 8 Février 2017
    #45
  6. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    pour jib
    je suis parti sur du 21 dedans déjà
    mais par contre je suis parti sur une situation de type basse terre pas plus que 200m d altitude
     
    kenny82 , 8 Février 2017
    #46
  7. JiB
    JiB
    (68) Haut-Rhin
    Ca tombe bien on est à 200m pile-poil.
     
    JiB , 8 Février 2017
    #47
  8. flavien
    (90) Territoire de Belfort
    Belfort est à priori à 350m
    Nos hivers ne sont pas non plus ultra froid, on as extrêmement rarement -16 !

    Par contre il y a une chose que je ne comprends pas, j ai supprimé la programmation de chauffage du cc1 (sous sol) qui a priori est en direct sans regul, dixit mon chauffagiste, car je n ais pas de vannes 3 voix, néanmoins la pompe de circuit de chauffage fonctionne 24/24 et mes radiateurs sont tiède (vanne thermostatique à 2), mais sans programmation il ne devrais même pas chauffer en étant logique ??!!!

    est ce que cela serais une potentiel surconsommation ??!

    Merci
     
    Dernière édition: 8 Février 2017
    flavien , 8 Février 2017
    #48
  9. ELYOTHERM
    (69) Rhône
    Bonsoir @flavien,

    J'ai repris la photo de votre installation. J'ai un doute sur certaines tuyauteries.

    En partant de la gauche, les 2 premiers modules avec VM sont donc pour les 2 zones PC (CC2 et CC3).
    Ensuite, un circulateur seul : pour circuit radiateur CC1
    Mais il y a aussi 2 piquages juste après la bouteille qui montent verticalement et se raccordent sur la droite au plafond sur 2 multicouches : c'est quoi ce circuit ?

    Quand vous dites "néanmoins la pompe de circuit de chauffage fonctionne 24/24 et mes radiateurs sont tièdes", vous parlez bien de la pompe chauffage CC1 après bouteille ?
    Sachant que la programmation sert simplement à alterner entre les consignes réduit/confort. Quand vous dites "j ai supprimé la programmation de chauffage du cc1", il reste quand même une consigne de température ambiante réglée (à savoir celle de réduit sans plage de programmation) que la chaudière va faire circuler dans les radiateurs.

    Bien cordialement,
    Jean
     
    ELYOTHERM , 8 Février 2017
    #49
  10. flavien
    (90) Territoire de Belfort
    Bonsoir Jean,

    Pour répondre à vos questions dans l'ordre :
    - Cc2 et cc3 sont bien deux circuit pour plancher chauffant.
    - cc1 circuit de trois radiateurs du sous sol
    - les deux pisuages qui monte à la verrical vont en direction de l échangeur à plaques zodiac pour la piscine, tour cela est bien sure hors tension et ne rentre pas en ligne de compte par rapport à la surconsommation.
    - oui je parle bien de la pompe de chauffage cc1

    Je vous ajoute en pièce jointe des photos, d ailleurs il est 23h et la pompe cc1 fonctionne tjrs !!
     

    Fichiers attachés:

    flavien , 8 Février 2017
    #50
  11. ELYOTHERM
    (69) Rhône
    Ok je comprend mieux pour l'échangeur de piscine :-)

    Sinon je vous confirme qu'il est "normal" que la pompe CC1 "tourne" car sans programmation, vous êtes en réduit permanent avec une consigne demandée de 16°C. Apparemment, suivant votre courbe de chauffe, pour 4.5°C extérieur, vous devez avoir un départ calculé aux alentours de 29°C ?

    Bien cordialement,
    Jean
     
    ELYOTHERM , 8 Février 2017
    #51
  12. flavien
    (90) Territoire de Belfort
    Jean, est ce que la nouvelle Viessmann 222f integre du comptage avec l équivalent de compteur thermique ?!
    Avec fractionnement entre les 3 circuits de chauffage + l ecs ?!

    De ce que je viens de voir sur le mode démo avec l apli vitorol plus, elle affiche la consommation électrique de la chaudière + la conso ecs + la consommation de gaz total de la chaudière et non pas par circuit, ça c est vraiment dommage !!!

    Car quite à ajouter 4x compteurs thermique à 246 euro HT pour avoir les statistiques de conso ecs + mes 3 circuits, je changerais presque de chaudière !!!
     
    Dernière édition: 8 Février 2017
    flavien , 8 Février 2017
    #52
  13. ELYOTHERM
    (69) Rhône
    Elle ne peut pas en ne "connaissant" (au niveau des modules) qu'une température de départ. Il lui faudrait avoir aussi une température de retour et une mesure du débit pour chaque circuit ! Un compteur d'énergie thermique en quelque sorte ;-)

    Bien cordialement,
    Jean
     
    ELYOTHERM , 9 Février 2017
    #53
  14. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    La chaudiere nouveau modele fait la distinction conso pour l ecs et conso pour le chauffage
    Mais pas entre les circuits comme la dit elyo

    Ton cc1 mettra de l eau a la température de la bouteille
    Et la bouteille sera toujours au plus chaud des 3 circuits
    Meme si tu mettais 0 degres en consigne sur cc1
    Tu aurais dedans les 29 ou 40 degres necessaire calculés pour cc2 ou cc3
    Et donc une conso
     
    kenny82 , 9 Février 2017
    #54
  15. gchaud
    (92) Hauts-de-Seine
    Vous avez un DPE lorsque la maison vous a été livrée?
    Vous appelez la société qui a fait le DPE et lui demandez pourquoi les consommations sont supérieures à la prévision.

    Comme vous êtes sur une construction "boite fermée" le diagnostic concernant votre consommation est simple, cela peut venir d'une surchauffe par rapport à la norme, et ou de la chauffe ECS (je penche pour le dernier point).

    Pour l'ECS vous mettez un compteur eau froide sur l'entrée EF de la chaudière. Vous verrez votre consommation ECS.

    Sur des maisons RTT2012, l'ECS représente une grosse partie de la consommation.
     
    gchaud , 9 Février 2017
    #55
  16. flavien
    (90) Territoire de Belfort
    Bonjour gchaud,
    Concernant le dpe je vais me reprocher de mon thermicien, je pense que je vais faire appel à un autre be thermique et faire faire un test thermique complet de ma maison, si quelqu'un connaît les tarifs environs cela m arrangerais !

    Par contre tu peux être plus précis sur le comptage de l ecs avec ma vitodens 222f stp !

    Merci
    Flavien
     
    flavien , 9 Février 2017
    #56
  17. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Un compteur calorie sur ecs est faisable
    Mais avec bouclage c est plus complexe
    Un simple comptage d eau sur l arrivee d eau froide te donnera une conso d eau chaude en litres et donc par extension en gaz pour les produire
    Mais pas combien de gaz il faut si bouclage
     
    kenny82 , 10 Février 2017
    #57
  18. gchaud
    (92) Hauts-de-Seine
    Tu mets un simple compteur eau froide (type c) sur l'arrivée d'eau froide de ta chaudière qui alimente la production d'eau chaude.

    En hiver tu vides le ballon, et tu passes uniquement en mode ECS et tu notes la consommation gaz pour chauffer le volume d'eau. Tu auras la quantité de gaz que tu pourras convertir en KW pour chauffer 1m3 d'eau, sur l'année tu auras ta consommation d'eau chaude avec le compteur qui mesure l'entrée d'eau froide pour produire l'eau chaude et le tour est joué.

    Avec une famille de 4 personnes, j'arrivais quasiment à 8000 KWh pour la production d'eau chaude à 45°C.
     
    gchaud , 10 Février 2017
    #58
  19. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Pour l ecs la conso gaz selon le volume d eau est assez simple
    1m3 demande 1,16kwh pour etre augmenter de 1 degres
    Si tu as une eau froide assez stable en temperature c est facile
    Mais le soucis c est les allumages pour maintenir le ballon , ou si l eau froide est variable en temperature, ou si tu utilise une boucle
     
    kenny82 , 10 Février 2017
    #59
  20. gchaud
    (92) Hauts-de-Seine
    Tu as raison Kenny82, maintenant cela donnera tout de même une bonne idée.

    Je trouve dommage de mettre un ballon ECS intégrée à la chaudière dans une maison RT2012.
     
    gchaud , 10 Février 2017
    #60
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