Surconsommation énnormissime Vitodens 222F - 3000 euro / an ...

  1. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Il semble que tu sois victime des microcycles des autres posts
    Cad des demarrages avortés
    C est marrant sauf pour toi bien sur car c est un grand sujet de debat ce soir sur l'autre post...
    Ou une bouteille avec une vanne 3 voies derriere est presentee comme la solution...

    Et manifestement ca marche pas chez toi!!!

    Bref
    Il faut lire tout le post et une solution voire 2 etait apparues
    C est variable selon les installations
    Une des solutions il me semble est de mettre 51:1 et non 0

    C est le depassement de la consigne lors du demarrage qui se fait a puissance max puis apres qui reduit,

    Essaye sur ta nouvelle machine si une limitation de la puissance max en chauffage agit sur la puissance max au demarrage
    Sur les anciens modele ce n etait pas le cas
    Qui sait maintenant
    Ca se trouve vers la page 35 du manuel je crois
     
    kenny82 , 6 Février 2017
    #21
  2. ELYOTHERM
    (69) Rhône
    Bonjour @flavien

    Compte tenu du volume du ballon Thermador, la chaudière ne peut fonctionner sur des courts cycles ! Il doit y avoir forcément autre chose de pas net ... Soyez assurez que des centaines de milliers de chaudières de ce type sont en fonctionnement sans aucun soucis (hormis comme tous produits des pannes éventuelles). Et quand bien même la chaudière aurait de nombreux démarrage, ça ne peut augmenter de 50% une consommation qui serait dite "normale" !

    C'est toujours aussi assez délicat l'histoire des consommations qui peuvent bien souvent sembler élevées mais être aussi tellement influencées par des tas de paramètres, usages, climat, etc ...

    Ainsi si vous êtes sûr de votre coup notamment au niveau usages et isolation (on peut même imaginer une fuite de gaz sur la liaison logette - chaudière ? Avez-vous fait le test de couper la chaudière pour vérifier une éventuelle rotation du compteur ?), le mieux est d’essayer de contacter à nouveau le service clients de Viessmann pour expliquer votre soucis afin qu'ils diligentent une expertise sur la chaudière. Ca restera du localisé produit, mais il y a peut-être effectivement un soucis. Ensuite, le seul moyen que nous voyons (qui engendre malheureusement un coup) est d'instrumentaliser chaque départ chauffage + ECS pour connaitre la consommation propre de chaque usage : un compteur d'énergie thermique coûte dans les 300-400 euros. Ainsi, vous en aurez le coeur net et pourrez prendre d'autres décisions ...

    Tenez nous informés.

    Bien cordialement,
    L'équipe ELYOTHERM
     
    ELYOTHERM , 7 Février 2017
    #22
  3. flavien
    (90) Territoire de Belfort
    Bonjour,
    J ai déjà fait le test de débrancher la chaudière une nuit entière (écrit dans mon premier post)
    Aucune fuite de gaz n est présente ...

    Justement je souhaiterais connaître 4 consommations précisément pour individualiser les consommations :
    Ecs / Sous sol / rdc / étage !
    As tu un exemple, réf ou marque précis de compteur thermique stp?!
    Au vus de ce que je paye je doit impérativement savoir d ou viens la conso... Je ne peux plus continuer comme cela...
    J ai une Domotique complète Loxone et cela m intéresse

    Lors de mon dernier appel chez Viessmann j ai demandé s il était possible d individualiser les consommations il m ont dit que ma chaudière date de 2014 donc impossible mais que si j achète le dernier modèle de 222 maintenant c est inclus.

    Quite à dépenser 300/400 euro je n ais pas meilleure temps d installer un ballon thermodynamique directement, et mettre 3 compteurs thermique pour le Sous sol / rdc / étage ?!
    Ou alors de changer de chaudière ??!!! Car 4x400 = 1600 euro

    Merci
    Flavien
     
    Dernière édition: 7 Février 2017
    flavien , 7 Février 2017
    #23
  4. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Sappel ou siemens le font
    Sur que d autres le fassent aussi
    Il existe 2 types de compteur
    A roue ou a ultra son
    Moins cher a roue mais entraine une enorme perte de charge sur le circuit
    Pas celui a ultra son
     
    Dernière édition: 7 Février 2017
    kenny82 , 7 Février 2017
    #24
  5. flavien
    (90) Territoire de Belfort
    À priori compatible Impulsion et modbus pour la remontée d info dans la domotique, cela peut être intéressant d envisager ce midele :
    Compteur Thermique Chauffage SHARKY 775
    Diehl Sappel - SHARKY DN15/20
     
    flavien , 7 Février 2017
    #25
  6. ELYOTHERM
    (69) Rhône
    Bonjour @flavien

    Pour notre part, nous posons généralement du Itron.
    Vous pouvez trouver des premiers modèles à moins de 200 euros.
    Peut-être n'en prendre qu'un ou deux et faire tourner sur les circuits, mais ça sera moins précis avec là encore un risque qu'un usage ou une condition particuliers passent au travers et faussent tout.
    L'idée du thermodynamique, pourquoi pas si vous pensez clairement que la (sur)consommation vient de là : peut-être faire des relevés précis après la période de chauffage pour être plus sûr ...

    Bien cordialement,
    L'équipe ELYOTHERM
     
    ELYOTHERM , 7 Février 2017
    #26
  7. JiB
    JiB
    (68) Haut-Rhin
    @flavien,

    Tout me fait penser à une courbe de chauffe mal adaptée à votre habitation cumulé à puissance max de la chaudière trop importante, essayer de limiter à 50% et voir ce que cela donne..

    autre chose votre CC1 est régulé comment ? pourquoi mettre des thermostatiques ? si régulé correctement pas besoin surtout si circuit à part (mon avis).
     
    JiB , 7 Février 2017
    #27
  8. gchaud
    (92) Hauts-de-Seine
    Le dernier problème ressemble étrangement au sujet micro-cycle dans le forum.
     
    gchaud , 7 Février 2017
    #28
  9. ELYOTHERM
    (69) Rhône
    Bonjour @JiB

    Ce n'est pas incompatible notamment si @flavien a le besoin d'abaisser la température ambiante dans certaines pièces par rapport à celle "donnée" globalement par la loi d'eau du CC1.

    Bien cordialement
    L'équipe ELYOTHERM
     
    ELYOTHERM , 7 Février 2017
    #29
  10. JiB
    JiB
    (68) Haut-Rhin
    Oui mais normalement si je ne me trompe pas, la loi d'eau est surtout basé par rapport à l'émetteur qui a besoin de plus de chaleur dans notre cas les radiateurs.

    Je trouve dommage de mettre des thermostatiques quand on peut réguler via loi d'eau car dans certain cas, on produira plus de chaleur que nécessaire car la tête sera fermée..
     
    JiB , 7 Février 2017
    #30
  11. ELYOTHERM
    (69) Rhône
    En fait si la (les) têtes se ferme, il y aura moins d'échange, donc moins de refroidissement de l'eau qui retourne à la chaudière. Cette dernière ralentira ou se coupera : elle ne produira donc bien dans l’absolu que le nécessaire pour maintenir la consigne déterminée ...

    Le problème est qu'il n'y a pas trop d'autres solutions si l'occupant veut réduire la température dans certaines pièces : il peut très bien régler la loi d'eau pour avoir 20°C dans un bureau par exemple, tandis qu'il souhaite que les chambres soient maintenues à seulement 17°C.

    Bien cordialement,
    L'équipe ELYOTHERM
     
    ELYOTHERM , 7 Février 2017
    #31
  12. cacanne71
    (71) Saône-et-Loire
    c'est fukushima votre installation!!
     
    cacanne71 , 7 Février 2017
    #32
  13. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Il ya des t de reglages pour regler une temperature sur des émetteurs
    Les tetes th sont des organes de coupure pas de reglage de debit
    Il faut plus les voir comme un ecreteur de temperature qui permet d abaisser Temporairement une piece
     
    kenny82 , 7 Février 2017
    #33
  14. ELYOTHERM
    (69) Rhône
    Bonjour,

    Certes, nous imaginons bien les clients s'en arrêt avec leur clé Allen pour tourner le té de réglage en fonction de leur besoin, qui plus est sans indication avec des numéros ^_^
    Et dans l'absolu, ceci n'est pas tout à fait vrai, car on peut aussi très bien régler un débit, et ce de manière bien plus précise, via un corps thermostatique qui dispose de la possibilité de régler le fameux "Kv" pour que le débit ne soit justement ensuite pas trop en tout ou rien...

    Bien cordialement,
    L'équipe ELYOTHERM
     
    ELYOTHERM , 7 Février 2017
    #34
  15. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Toujours autant de soucis a lire...

    Il n a jamais ete question de regler un jour puis changer un autre via le t de reglage
    Regler ces t c est en general le boulot de mise au point d un vrai chauffagiste, pas d un simple instalateur...

    Un t de reglage est fait pour regler le debit max du radiateur car meme si presque personne ne le fait plus, il faut s assurer du fait que le radiateur n est pas favorisé
    Et que le retour est bien egal a l'aller moins le delta prevu pour garantir sa puissance d emission et son equilibrage
    Ce n est pas une simple vanne de coupure pour fermer le radiateur avant de le sortir du mur

    Aussi
    Tu auras remarqué que j ai parlé de tete th pas de vanne th (corps + tête) vu que tu as rapporté mes paroles.

    Les vannes th avec reglage de kv (sur le corps) existent, oui
    Et combien sont reglees lors de la mise en service, autant que les t de reglages?
    Il est preferable que les radiateurs reste irriguer a 100% du temps mais a debit conforme pour avoir 17 max ( enfin la temp voulue) tout le temps dans les pieces courantes de vie nocturnes que de les avoir capables de 25 mais que la vanne reglee sur 2 coupe puis remette puis coupe

    Derriere la chaudiere ne va pas reagir du tout de la meme facon si elle tourne sur un filet de gaz que si elle doit s arreter car 50% du debit est coupé par les th puis reouvert apres
    Apres le gros desavantage est que une fois regle tu pourras avoir moins mais pas plus

    Mais bcp de personne restent sur un reglage de th sans trop y toucher par piece
     
    kenny82 , 7 Février 2017
    #35
  16. flavien
    (90) Territoire de Belfort
    Bonjour à tous,
    Pour vous tenir informés de l avancement des choses :
    Ce matin j ai pris contact avec le service technique Viessmann, pour faire simple et Être clair j ai demandé au technicien de lire mon post sur le forum pour avoir un maximum d informations, il a parfaitement compris le problème.
    Tour d'abord pour lui une pompe de bouclage est très energivore, sur conseil de kenny82 j ai depuis hier supprimé la programmation pour ne plus qu elle fonctionne.

    Ensuite nous avons vérifié les courbes de chauffe du cc2 et cc3, et vus que je les avaient déjà passés à 0.4 il y a fort longtemps, La valeur est déjà relativement basse, j ai du confort au rdc et étage donc nous n avons rien touché.
    Nous avons juste diminué la courbe de chauffe du cc1 passent de 1.0 à 0.6 vus que je chauffe très peux le sous sol.

    Il m'a conseillé aussi de mettre la température de consigne de l eau chaude à 47 degré au lieux de 50.
    Cela va générer des économies.

    Ensuite la puissance max de la chaudière était réglée sur 81%, nous avons passe cette valeur à 60%.

    Je doit refaire un point avec lui d ici 1 moi pour voir les consommations.

    Par contre il ne m à fait vérifier aucun codage ... Bizzare !

    Par contre il y a une chose que je ne comprends pas :
    Suite à ces modifs j ai ce soir une température de départ de chaudière de 69 degrés contre 32 degres hier soir. (Voir capture)

    Alors question 'bete' vus que la valeur passe de 32 à 69, pour générer cette température ça va consommer encore plus ????!!!!

    Et autre chose aussi, vos remarques sur les vannes thermostatiques sont intéressantes et je me pose du coups une question :
    Si chaudière en production de chauffage alors que la vanne thermostatique bloque la température alors on consomme forcément plus ?!
    Il vaudrait donc mieux que cela soit regulè en amont ?!! Car si mes tuyaux de départ sont tjrs chaud même si c est bloqué par les vannes cela entraîne forcément de la consommation ??!!

    J ai rdv demain avec mon Chaufagiste, je vais aborder le sujet de la pose des compteurs thermique, je veux impérativement pouvoir connaître la valeur des consommations ecs + sous sol + rdc + étage, c est a mon sens la seule solution pour comprendre d ou viens cette conso hallucinante !

    Merci à tous pour vos différentes interventions Et votre aide !
    Merci aussi au technicien de Viessmann !

    ce problème de conso n est pas encore résolu j espère qu' avec vous tous nous allons trouver !!
     

    Fichiers attachés:

    flavien , 7 Février 2017
    #36
  17. ELYOTHERM
    (69) Rhône
    Et vous cher Kenny82, toujours dans l'agressivité ;-) Faut vous détendre un peu !
    Et maintenant en plus à jouer sur les mots pour se rattraper ...
    "Les tetes th sont des organes de coupure pas de reglage de debit" : et à votre avis, il se passe quoi quand on les tourne (les têtes) si ce n'est que l'on modifie bien (voir perturbe) aussi le débit dans l'émetteur !
    Et quand on lit (difficile vu tout votre soin pris pour rédiger !) : "Il ya des t de reglages pour regler une temperature sur des émetteurs", quand on vient juste avant de parler justement de réglages potentiellement fréquents et qui surtout doivent rester aisés : que vient faire votre "intervention" alors si ce n'est encore pour lancer à nouveau une quelconque polémique ?
    Pourquoi une telle attitude alors que vous semblez vouloir présenter pas de mal de compétences ? Quel dommage de systématique vouloir s'attaquer aux "autres" qui ne présentent pas les mêmes idées que vous (étrange dans l'autre post, il commence a y avoir pas mal de "pour" en faveur d'une VM ;-).

    @flavien : Bonjour, comme quoi Viessmann n'est pas si mauvais en relation client que certains veulent bien (souvent) le laisser entendre ;-) Sympa de le signaler en tout cas. Et avec les compteurs, au moins, vous aurez toutes les tenants et aboutissants de votre installation ce qui permettra aussi certainement de vous "rassurer" !
    PS : pour donner l'information aux autres lecteurs, vous avez appelé où ? à quel numéro ?

    Bien cordialement,
    L'équipe ELYOTHERM
     
    ELYOTHERM , 7 Février 2017
    #37
  18. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Ton histoire de temperature plus forte ce soir pourrait s expliquer par le fait que tu vois une valeur a un temps t
    Mais la regul utilise une valeur sur un temps (t - x) moyenné
    Si la valeur a ete plus faible que hier sur la meme periode alors tu vois t1=t2( hier)
    mais la regul elle utilise t1' qui est pzut etre différent de t2'

    par defaut la valeur ext est moyennee sur 21,3h
    de mon point de vu c est bcp trop long
    l ideal etant de trouver la valeur de dephasage de l enveloppe ext de la maison et de la mettre
    ainsi la regul reagira dedans selon une relation lineaire avec la penetration de la vague froide dans le mur depuis l ext a l
    interieur
     
    kenny82 , 7 Février 2017
    #38
  19. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne

    Mode cours de physique sur une tete thermostatique

    Une tete thermostatique est un element se fixant sur un corps qui lui est composé d un siege sur lequel vient se refermer un clapet relié a une tige qui sort du corps pour interagir avec un organe de commande ( manuel ou electrique ou mécanique)
    La course du clapet est de l ordre du demi cm le plus souvent

    Une tete thermo est en fait un corps non compressible qui a une dilation reproductible (linaire ou non selon la temperature) enfermé dans une capsule capable de se dilater dans le sens de la longueur
    Le tout est fixé a un bout au contact du pointeau du corps et de l'autre cote c est contraint via un ressort qui durcit plus ou moins selon que l on tourne les garduations
    Ainsi le ressort va absorber le mouvement de la cartouche thermosensible jusqu au point ou la contrainte va le rendre trop dur pour absorber le mouvement qui va alors se transmettre vers l avant vers le pointeau
    La conception est faite pour que le tarage du ressort fasse en sorte que l association ressort plus dilatation de l element thermosensible fasse accomplir un mouvement qui est equivalent a la longueur du pointeau
    Certains design de siege-clapet font que le mouvement rapide de l'eau quand le clapet se ferme (genre proche) entraine une fermeture accéléree par succion "venturi"
    ( bon la c est poussé le bouchon un peu loin dans la R et D , je suppose que c est une question de bruit pour les sifflements?)


    D ou l utilite de prendre une meme marque de corps et de tete pour une adequation des deplacements necessaires qui ne sont pas forcement tous au meme standart a quelque chose près selon les marques

    A oui j oubliais, le clapet dedans est rappelé en place ouvert via un petit ressort

    Ce petit ressort est celui qui est responsable du bruit de mitraillette quand l aller et le retour sont inverses
    Le flux passe alors derriere le clapet et le pousse a se fermer alors que le ressort lui va essayer de le tirer

    Les corps a reglages de kv sont le plus souvent des corps dont on ajuste en fait soit la course du clapet en agissant sur un contre ressort qui en limite le retour en arriere ( version qui a le gros désavantage de toucher a la course du pointeau)
    Ou de faire bouger tout le groupe clapet- ressort de rappel-pointeau vers le siege donc on reduit le passage entre le clapet et son siege mais sans toucher a la longueur du pointeau et donc a la reactivite de la cartouche

    Il me semble avoir aussi vu des corps ou une bague tournante cote radiateur reduisait le passage d eau sans toucher a l espace entre clapet et siège
    D autres versions existe sans doute....

    On comprend qu avec un espace de 5mm le reglage d un kv ne laisse que peu de latitude sur un corps de robinet meme si utile car le reglage est souvent caché de l'utilisateur et fixe dans le temps si il y a demontage, certains kv peuvent se reveler plus bruyant aussi

    Au contraire le t de reglage offre en general 1 cm de course mais ne possede pas de "memoire" de réglage

    Personne n est parfait

    Le corps a kv reglable etant souvent plus utilisé dans les grandes install qui sont donc souvent sujette a modif ou demontage ou peinture bref a manipulation du radiateur
    Le t plus simple chez des install plus figees dans le temps
     
    Dernière édition: 7 Février 2017
    kenny82 , 7 Février 2017
    #39
  20. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Content que le constructeur envoie une personne pour verifier
    Mais en general ils preferent que ce soit par la demande de l instalateur que du client

    Un petit branchement de la "valise" sur la chaudiere serait bien aussi pour figer une config pour analyse plus tard
     
    kenny82 , 7 Février 2017
    #40
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