Surconsommation énnormissime Vitodens 222F - 3000 euro / an ...

  1. flavien
    (90) Territoire de Belfort
    Bonjour à tous !

    Je suis Flavien, j’habite dans le nord est de la France, dans territoire de Belfort, je me décide à vous demander de l’aide car je suis désespéré niveau consommation de gaz de ces 3 dernières années :

    avril 2014 à décembre 2014 : 1115 euro
    2015 : 2821 euro
    2016 : 3057 euro.

    J’ai construit une maison BBC RT-2012 et emménagé en avril 2014, construction brique, étanchéité à l’air en aeroblu + 140 GR32 avec placo sur mur et 160 isolant extérieure pour le toit plat.

    Test d’étanchéité à l’air réalisé en 2014 OK,
    La valeur de la perméabilité a l’air du bâtiment soumis à l’essai sous 4 Pa est de : 0.55 m3
    J’ai refait un test en 2016 et même résultat.

    VMC double flux unelvent.
    Chaudière Viessmann Vitodens 222F,
    Sous sol enterré avec 3 radiateurs pour 145 m2
    RDC avec plancher chauffant 120m2
    Etage avec planché chauffant 83 m2
    Pompe de bouclage ECS
    Régulation extérieure + Vitotrol 200-RF (sans fil) ui gère le RDC salon/séjour qui a mon avis n'est pas pris en compte...
    + 1 thermostats filaire dans chaque chambre.

    Vitocom Lan 100 pour gérer la chaudière avec l’application Viessmann.

    J’ai interpelé mon chauffagiste sur la gravité de la situation, celui ci ma fait faire un entretien en 2015, et un autre en 2016, les combustion sont OK, pas de default constatés donc dixit mon chauffagiste : ''si la chaudière consomme autemps c'est qu'elle est en demande et qu'elle en as besoin''
    Il ne sais pas d’ou viens le soucis…

    J’ai coupé ma chaudière 24h pour voir si je n’avais pas de fuite de gaz, mais rien aucune fuite.

    En jouant avec l’application Viessmann j’ai remarqué par hasard que ma pompe de bouclage ne respectais pas les horaires de programmation par default soit 6h - 22h, mais elle fonctionnais 24h/24 depuis avril 2014.

    J’ai avisé mon chauffagiste qui est venus et à changé un codage dans la chaudière et depuis la pompe ECS respecte la programmation. (il a quand même eu le culot de me dire que j’avais modifié le codage car sortie d’usine ce codage est bon, alors que je n’ai jamais touché aucun codage…)

    Du coups j’en ai profité pour faire une prog spécifique :

    Du lundi au vendredi :
    7h40-8h30 (en général on prends notre ouche à 8h/8h30)
    19h-20h (en général on prends notre douche vers 19h30/20h)
    on as rajouté pour le samedi et dimanche une plage horraire 12h-12h30

    Consigne de température d’eau chaude 50°
    Programmation horaire eau chaude :
    Du lundi au samedi 7h-10h + 17h-21h
    Dimanche 7h-10h + 13h-21h

    Concernant le Chauffage :
    CC1 qui soit disant corresponds à mon circuit radiateurs du sous sol enterré donc très peux de besoin en chauffe
    Consigne de temperature ambiance 19
    Consigne de temperature ambiance 18
    Programmation du lundi au dimanche 8h-9h + 18h-19h
    (A priori la programmation des horaires n’est pas respecté vus que mes radiateurs avec vannes thermostatique sur 2 sont tièdes tte la journée)
    Pente : 1.0
    Parallele 0K

    CC2 qui corresponds à mon plancher chauffant du RDC (salon/séjour/cuisine/buanderie/chambre + SDB + dressing parent)
    Consigne de temperature ambiance 22
    Consigne de temperature ambiance 19
    Programmation du lundi au vendredi 6h-9h + 17h-22h
    Programmation samedi et dimanche 6h-11h + 16h-22h
    Pente : 0.4
    Parallele 0K


    CC3 qui corresponds à mon plancher chauffant du RDC (chambre enfant)
    Consigne de temperature ambiance 22
    Consigne de temperature ambiance 21
    Programmation du lundi au dimanche 6h-9h + 17h-22h
    Pente : 0.4
    Parallele 0K

    J’ai contacté Viessmann pour leurs dire que ma maison est domotisé, et que je souhaite avoir des statistiques de consommations fractionné entre :
    • le cout de la production d’eau chaude sanitaire
    • le cout du chauffage du sous sol
    • le cout du chauffage du rdv
    • le cout du chauffage de l’étage
    Cela m’aurais donc permis de peut être individualiser cette consommation hors du commun et très chère.

    Malheureusement les chaudières de 2014 n’inclus pas cette fonctionnalité donc pas possible.

    Aujourd’hui, mon chauffagiste n’est absolument pas compétent pour gérer le problème, et moi je ne sais absolument pas par ou commencer pour individualiser le ou les problèmes de consommation pour trouver des solutions…
    A plus les jours passent à plus ca me coute bcp trop d’argent …

    J’espère vraiment que vous allez pouvoir m’aider !!!

    Merci bcp par avance pour votre aide, vos idées, suggestions !!!

    Flavien
     

    Fichiers attachés:

    Dernière édition: 4 Février 2017
    flavien , 4 Février 2017
    #1
  2. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Je ne sais quoi te dire mais c est enorme pour une maison bbc
    Coupe deja une bonne fois pour toute la boucle
     
    kenny82 , 4 Février 2017
    #2
  3. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Mais une chose est sure elle a fonctionné et meme pas mal
    11000 h en 3 ans en gros
    Presque 4.000 h par an pour moi ca fait bcp
    Mais par chez toi peut etre c est plus normal

    La premiere chose a verifier est la conso chaudiere
    Donc en gros arrete la chaudiere, vide le ballon d eau chaude ( ouvre ton robinet jusqua avoir l eau chaude froide)
    Puis note ton index du compteur gaz
    Allume la chaudiere
    Elle doit refaire ton ballon et demarrer a pleine puissance sur un temps assez long
    Note l index compteur gaz, apres 5 et 10
    Minutes PRECISES!!
    Grace a ca et a la puissance de ta chaudiere ( que tu n as pas encore renseigné )
    On en deduira si c est "normal"
    Pense si tu sais si tu connais la pression de distribution gaz ( typiquement 20 ou 25 mbar)
     
    kenny82 , 4 Février 2017
    #3
  4. les3c19
    (19) Corrèze
    salut
    ce n'est pas une petite maison (c'est limite le château)
    surface chauffée annoncée 348 m² = Sous sol enterré avec 3 radiateurs pour 145 m2 / RDC avec plancher chauffant 120m2 / Etage avec planché chauffant 83 m2 = 348 m²
    C'est 3 fois la surface de chez moi, je n'ai pas sous la main la conso en KwH mais en €uros c'est 900 €uros environ, pour cette surface une conso comme celle là, désolé mais je ne vois rien à redire.
     
    les3c19 , 5 Février 2017
    #4
  5. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Oui mais une bbc doit faire 50kwhep/m2/an
    Meme si la maison fait 400m2 la theorie donne 20.000kwh pour du gaz ( et encore dedans il y a l elec, la double flux.....)
     
    kenny82 , 5 Février 2017
    #5
  6. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    En rt 2012
    on tourne autour de 4-5kw de deper pour 100m2
    Donc autour de 15kw de deper de la maison
    Soit sur une base de 2000 a 3000h par an
    20 a 40.000 kwh

    C est plus proche surtout sachant ou tu habites

    Qui a construit la maison?
    Un archi avec un bureau d etude, une entreprise de construction,toi seul??
    Que disent les papiers du permis ou de certification sur la conso ou la classe energetique effective du mode constructif?
     
    kenny82 , 5 Février 2017
    #6
  7. flavien
    (90) Territoire de Belfort
    Bonsoir à tous,
    Merci Kenny82 pour ton test, que j'ai effectué ce soir donc :
    J'ai donc pris une photo à la coupure de la chaudière : 832 m3
    On as vidé l ballon d'eau chaude de 130 litres avec 3 douches d'une durée totale de 22 minutes.
    La première photo après 5 minutes pile : 996 m3
    La deuxième photo après 10 minutes pile : 177 m3
    La troisième photo après 15 minutes pile : 318 m3

    J'ai fait une video de 1 minutes entre la 5ème et la 6ème minutes, ca tourne très fort .... j'ai l'impression que des dollars défile devant mes yeux !!

    Pour info certe la maison est 'grande', le sous sol de 145 m2 avec 3 radiateurs est un sous sol enterré, entièrement isolé avec 100mm de GR32 + placo, la consigne de temperature est de 19°, mais cela chauffe très peux car pas de besoins de chauffage.
    le RDC et l'étage sont vraiment bien isolé, étanchéité à l'air aeroblu + 140 GR32 comme expliqué dans mon premier post, donc je doute fort que cela soit la surface qui soit en cause, et une temperature de consignes de 22°.
    Depuis 2 ans nos hivers ne sont pas excessivement froids, on ets à Belfort pas au pole nord lol !
    Sachent que j'ai un apport de calorie de soleil important de 11h à 15/16h, donc pas spécialement de besoin de chauffage 'ou ma programmation.
    Par contre moi le matin je prends une douche d'au moins 10 bonnes minutes, ma femme idem.
    Et le soir idem 10 bonnes minutes chacun + mon fils de 2 ans et demie qui reste lui au moins entre 10 et 15 minutes sous la douche.

    Je vous ai mis le rapport de l'entretien de chauffage et des combustion, j'ai une vitodens 222F et l'autocollant collé dessus...

    Kenny 82, dans ton message précédent tu me demande la puissance, mais comment puis-je te la communiquer ?!

    Les plans de la maison ont été fait par un architecte.
    La maitrise d'oeuvre à été faite et suivie par un maitre d'oeuvre.
    Moi je n'ai strictement rien fait !!

    Merci encore pour votre aide
    Flavien
     

    Fichiers attachés:

    Dernière édition: 5 Février 2017
    flavien , 5 Février 2017
    #7
  8. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    déjà pour te rassurer
    c'est pas des M3 que tu vois defiler
    les m3 sont en noirs
    c'est les décimales en rouges
    donc tu consomme en gros en 1 h 1,970 m3 ca donne une puissance de ta chaudiere a env 20-25 kw
    ce qui doit etre compatible avec ta chaudiere ,
    il existe des 19 kw et des 26 kw
    donc bref elle tourne " normalement"
     
    kenny82 , 5 Février 2017
    #8
  9. flavien
    (90) Territoire de Belfort
    Justement cela ne me rassure pas du tout, j'aurais préféré qu'elle ne fonctionne pas normallement ce qui aurais expliqué le soucis ...
    De mémoire c'est une 26K.
    Je ne comprends pas du tout pourquoi je consomme autemps .... Avec quoi je pourrais individualiser la/les causes de cette consommation ?!

    J'ai lus pas mal de message de ce forum et bcp vont toucher les configs spécifique en mode admin, genre les Bxxxx.
    Est ce qu'il faudrais qu'on regarde cela ?!

    Je me pose sérieusement la question de tout faire supprimer et de remplacer par une PAC + un ballon thermodynamique...
     
    Dernière édition: 5 Février 2017
    flavien , 5 Février 2017
    #9
  10. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    ta conso doit se loger en partie dans ta conso d 'eau chaude
    tu dois avec tes 2-3 ballons jour, avoir une conso de gaz de 1-1,5m3 que pour ca
    bon ca ne fait que 365-540m3 a l annee

    donc 1500 sur tes 8800 ( soit env 1000€ sur les 6000€ depuis le debut)

    plus le bouclage qui est vraiment energivore
    j ai déjà vu une resistance de 1500W permanente ne pas reussir a chauffer un petit cumulus bouclé soit l equivalent de 3m3 de gaz par jour

    ca pourrait representer jusqu a 3000m3 sur tes 3 ans

    dans ce cas ton ecs serait responsable de 4500 sur 8800 soit la moitié
    c'est une hypothese

    il resterait 1500 m3 de gaz par an pour le chauffage soit l equivalent de 16.500kwh
    soit 82kwh/m2/an si on ne retient que le rdc et l etage
    mais 47kwh/m2/an si on retient aussi le sous sol...soit la norme BBC


    je ne sais quoi dire sinon que ca semble etre ta conso

    ta chaudiere semble meme ne pas vraiment tourner a fond:
    en moyenne 0,8m3 par heure soit vers les 9kw pour une 19-26kw

    si on revient a ta conso ecs probable et qu on la retranche
    ta conso moyenne de ta chaudiere pour une projection du chauffage seulement est de 5-6 kw
    soit le mini de la chaudiere

    conseil:
    tente de couper le bouclage et de couper le chauffage au sous sol
    fait verifier ta double flux pour voir si elle est vraiment efficace et n 'est pas source d 'une conso de chauffage aussi, quitte a diminuer un poil son debit
     
    kenny82 , 5 Février 2017
    #10
  11. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    ne supprime pas pour remplacer
    le gaz naturel est une des énergies les plus abordables
    tu n'y aurais pas grande chance d ameliorer les factures
     
    kenny82 , 5 Février 2017
    #11
  12. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    les réglages dans les codages ne vont pas ameliorer une conso si c'est une conso utile

    mais j avoue etre perplexe sur ton cas
     
    kenny82 , 5 Février 2017
    #12
  13. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    a oui aussi
    il faut que tu supprimes les réglages reduits et confort pour toute la zone plancher
    et les arrêts des circulateurs
    ca ne sert a rien
    pense aussi que tu demandes aussi du 22°C
    par rapport aux calculs "officiels" ca peut engendrer pres de 25 % de conso chauffage en plus
     
    kenny82 , 5 Février 2017
    #13
  14. flavien
    (90) Territoire de Belfort
    Kenny82,

    Comment supprimer les réglages réduits et confort ?!
    Je peux éventuellement mettre la même température en réduit et en confort ?! c'est ce que tu veux dire ?!
    Même question pour les circulateurs plancher ?! comment les supprimer les arrêts des circulateurs ?!
    Donc si je comprends bien, il vaux mieux avoir une température identique 24H/24H ?! sans diminuer la nuit ?!
    Il vaudrais mieux donc mettre 21° en température de confort ?!
    Merci bcp pour ton conseils vraiment précieux !

    Pour info j'ai passé la double flux à un débit d'insufflation total de 150m3 / heure, ce qui est déja très faible par rapport à la valeur de 270m3/h que je suis censé mettre.

    Pour couper le chauffage du sous sol hormis mettre les vannes à 0, je ne sais pas comment faire pour le couper totalement.
    Sachent effectivement que le sous sol ne respect pas les heures de programmation qui sont de 1h le matin et 1h le soir.
    Actuellement pour le sous sol j'ai en informations :
    Consigne de temperature ambiance 19
    Consigne de temperature ambiance 18
    Programmation du lundi au dimanche 8h-9h + 18h-19h
    Temp2rature de receptions : 21°
    Température de départ : 38°
    Pompe de circuit de chauffage : Marche.
    D'ailleur je ne comprends pas pk la pompe du circuit du chauffage du sous sol fonctionne actuellement alors que la de suite il est 21h30 et on est en dehors des heures de programmation !

    Merci !

    Flavien
     
    Dernière édition: 5 Février 2017
    flavien , 5 Février 2017
    #14
  15. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    ca serait bien d avoir des photos de ton instalation pour voir comment c'est fait
     
    kenny82 , 5 Février 2017
    #15
  16. flavien
    (90) Territoire de Belfort
    En voici !
    Dit moi si tu as besoin de voir autres choses ?!
    Merci
     

    Fichiers attachés:

    flavien , 5 Février 2017
    #16
  17. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    tu as une sonde qui va dans ton ballon rouge thermador?
    c'est pas la plus belle install neuve que j ai vu mais ca semble "reglo"
     
    kenny82 , 5 Février 2017
    #17
  18. flavien
    (90) Territoire de Belfort
    Oui à priori j ai une sonde (petite cable noir sur la photo) qui rentre dans la chaudière !
     

    Fichiers attachés:

    flavien , 5 Février 2017
    #18
  19. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    reste a voir toute ta config en codages mais c'est pas simple
     
    kenny82 , 5 Février 2017
    #19
  20. flavien
    (90) Territoire de Belfort
    Ayant passé quelques longue minutes dans la chaufferie, j ai remarqué et s ailleurs j' ai fait une vidéo, la chaudière d allume quelques secondes, ce coupe, ce rallume et ce durant de nombreuses minutes...
    Je suis convaincu que cette chaudière déconne fortement en fonctionnement ...

    Un amis a construit une maison de 190 m2 habitable, avec à quelques détails près les même caractéristiques d isolation, il a une pac et il paye 1650 euro d électricité à l année alors que moi je suis à 3000 euro hors électricité !!!
    Rien que en janvier et février engie mon prélevé 695 euro janvier et 635 février.

    J ai l impression aussi que bcp ont des soucis avec cette fameuse 222 de chez Viessmann ...
    C est allucinent que bcp d installateurs n est pas le niveau technique nécessaire pour configurer correctement ces chaudières alors que on paye plein pot pour quelques choses mal réglée ...
    Ça me met hors de moi ...

    Ça deviens du délire, comment je peux faire pour décoincer cette situation ?!

    Merci bcp pour votre aide !

    Kenny82 tu as des idées ???!!

    Flavien
     
    Dernière édition: 6 Février 2017
    flavien , 6 Février 2017
    #20
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