support de marches balancées

  1. younn-22
    (22) Côtes-d'Armor
    Bonjour à tous,

    je suis ce forum depuis un bon moment, ce qui ma permis de me lancer dans la construction de notre escalier ( Limon central débillardé ) avec 1/8 tournant et 1/4 tournant.

    Et grâce à un tutorial trouvé sur la toile : http://lionel.ponnelle.pagesperso-orange.fr/Divers/Tutorial_limon_central_metallique_cintre.pdf

    Le limon étant terminé je m'interroge sur les supports de marche.
    Il me reste de la tôle de 3mm, que je compte utilisé pour cela.

    Peut on les faire tous identiques qu'ils soient pour les marches balancées ou droites ? Dans un style le plus épuré possible avez vous une solution ?
     
    younn-22 , 28 Août 2014
    #1
  2. younn-22
    (22) Côtes-d'Armor
    younn-22 , 28 Août 2014
    #2
  3. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    Younn-22, bonjour,

    Ne serais ce pas l'atelier de Jérôme , Je pense avoir déjà vu cette enrouleuse au milieu de la verdure ?

    A votre question:

    Réponse;
    une marche balancée a un collet et une queue.
    une marche droite est rectangulaire,

    Comment les faire toutes identiques ?????

    Cela se voit sur tout les tutoriels traitant le sujet.

    Relisez le tutoriel de Lionel Ponnelle, Je doute qu'il n'en fasse pas mention.

    Voici un de mes escalier.
    A+
    ppb.Ir.[​IMG]
     
    Dernière édition par un modérateur: 28 Août 2014
    pipabo , 28 Août 2014
    #3
  4. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    Suite,

    Sur ce, très beau travail de cintrage et soudures, CHAPEAU.

    il faudrait , à titre indicatif, nous dire le temps d'exécution total et coût des matières, tôles, soudures etc...

    Je reviendrai sur votre dessin plus tard.

    Attention aux coups d'arcs.

    La tôle de 3 mm est largement suffisante si deux pliages, avant et arrière.

    A+
     
    pipabo , 28 Août 2014
    #4
  5. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    plusieurs de vos cotes sont en surimpression et de ce fait illisibles, pourriez-vous
    en donner les chiffres exacts.

    côté gauche et droit marches de 1 à 15.

    A+
     
    pipabo , 28 Août 2014
    #5
  6. younn-22
    (22) Côtes-d'Armor
    Bonjour pipabo,

    Et merci, ça m'encourage pour la suite.

    Le tutoriel de Lionel ne traite pas des supports de marche, mais il en promet un second sur ce sujet.
    Je suis d'accord pour le collet et la queue sur les marches, que je prévoie de faire dans des plans de travail comme on trouve dans les GSB.

    Ci-joints un type de support qui mon fait penser qu'il était possible de les faire tous identiques. Mais j'ai des doutes quand à leur rigidité, avec des marches 80cm balancées.
    [​IMG]
    (photo provenant du sujet de JéromeP')

    Ci-joint les côtes
    http://img072.jpg - 2.0 MB

    Ok pour la tôle alors.
    Pensez vous qu'il soit possible de faire des support comme sur la photo ci-après en soudant des fers plat à champs en dessous en dessous de la tôle de 3 ?

    http://support.jpg - 40 KB

    Si pouviez aussi m'éclairer sur la manière de positionner les support balancé, ainsi que leur dimensionnement ?

    Je serai également intéressé par de la doc sur la réalisation de différents support, si quelqu'un à des liens ou pdf ?

    Un grand merci, c'est formidable un tel site d'entraide !!!
     
    younn-22 , 28 Août 2014
    #6
  7. younn-22
    (22) Côtes-d'Armor
    j'oubliai les marches 4; 5; 6; 7; 8; 13; 14; 15 sont droites
     
    younn-22 , 28 Août 2014
    #7
  8. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    younn-22,

    je vous demandais une idée du temps d'exécution et prix approximatif.
    Ok pour les cotes, j'ai loupé le lien.

    Encore un peu de persévérance et vous arriverez à un plan correct.

    Avec un giron de 24,68 vous avez 14,69 mm de trop, en ayant pris 24,58 il vous aurait manqué 1,6 mm pour un cumul de repères de 31,1327.

    Je vous conseille de prendre le millimètre comme unité de mesure si vous travaillez en ferronnerie ou ajoutez une décimale à vos entrées de cotations.

    Des formes de supports, il y en a pléthore sur internet. ceux-ci auront des mesures différentes pour les marches balancées et inversement de gauche à droite.

    Ne pas oublier les porte-à-faux aux marches 3,10,11.

    votre dessin est déjà dans mon ordinateur.

    A+
    ppb.Ir.
     
    Dernière édition par un modérateur: 28 Août 2014
    pipabo , 28 Août 2014
    #8
  9. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    suite.
    [​IMG]

    la section et épaisseur du limon métallique ?



    Si cela vous chantes ?

    ppb
     
    Dernière édition par un modérateur: 28 Août 2014
    pipabo , 28 Août 2014
    #9
  10. younn-22
    (22) Côtes-d'Armor
    Bonsoir à tous,

    J'ai fait le choix d'un limon en 200*100*3, plus pour l'aspect esthétique.
    N'ayant pas pas de contraintes pour l'échappée et un reculement qui me le permet,
    j'ai opté pour une marche palière égale au giron. Cela me simplifiait la tâche pour la fixation du limon.
    Une hauteur sol à sol fini de 286.6 cm, sur dalle béton de 25cm.

    Après calcul:

    J'ai retenu 15 hauteurs de marche de 19.11 avec un giron de 24.68.
    Peut être un peu haut, mais j'ai des grands pieds ! ;-)

    Je posterai demain un photo du limon terminé et débarrassé de ses supports provisoires.
    Pour la soudures je ne suis pas un expert, mais il est important de chanfreiner les pièces à assembler pour une bonne pénétration. Ainsi on vient meuler à fleur sans tout enlever de la soudure. Attention à la déformation.

    Pour la partie coûts je ferais un tableau final avec ferraille marches et peinture.

    pour le moment :

    tube 200*100*3 en 6m 90€ht env
    tôle 1200*2500*3 60€ht env
     
    younn-22 , 28 Août 2014
    #10
  11. younn-22
    (22) Côtes-d'Armor
    Merci pipabo pour tes conseils je note.

    Des idées et astuces pour la fabrication et positionnement des supports de marche balancés ?
    Je souhaiterai les avoirs les plus plats et discrets possible.

    a+
     
    Dernière édition par un modérateur: 29 Août 2014
    younn-22 , 29 Août 2014
    #11
  12. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    younn-22, bonjour,

    Ton projet est très passionnant.

    1, j'ai repris tes mesures et ce n'est pas catastrophique, mais quelques différences dans les girons, cette différence vas se répercuter sur la rectitude de l'inclinaison.
    2, pour les supports, il y à les bracons, peut-être plus simples à couper sur mesure quand la tôle de marche est en place.
    3, attention, dans les 1/4 et 1/8 la partie supérieure du limon est en hélice et les alignements de tôle ne sont plus parallèles.
    4, La soudure des tôle de 3 mm peut se faire sans écartement, mais rien de tel qu'un chanfrein et talon.

    Quoi d'autre, ce petit piquage vers le bas dans l'alignement du flan gauche du limon à hauteur de tangente 1/4 droit.

    Le positionnement des marches peut s'expliquer, mais rien de tel qu'un petit dessin.

    As tu une coupe en long de ton limon et marche palière ?
    As tu déjà un détail des jonctions départ et arrivée ?

    A+
    ppb. Ir.


    [​IMG]

    [​IMG]

    bonnes réflexions.
     
    pipabo , 29 Août 2014
    #12
  13. younn-22
    (22) Côtes-d'Armor
    Bonjour à tous, voici le limon.

    Petit retour d'expérience, la potence qui me sert a positionner la platine haute à tendance à vriller lorsque je monte sur le 1/4 tournant (il descend de 10mm). Je vais devoir la renforcer pour faire la suite correctement.


    [​IMG]
     
    younn-22 , 29 Août 2014
    #13
  14. younn-22
    (22) Côtes-d'Armor
    Bonjour, Pipabo


    J'ai du mal à te suivre concernant le giron, je suis parti avec une ligne foulé à 38°.
    J'ai peut être fait une erreur sur les girons dans le 1/4 tournant ?!!
    Ce sont les côtes que me donne le logiciel, qui au final ne me sert que pour le débit des marches.
    Pour la fabrication du limon j'ai fait un plan "papier crayon" sur feuille A3 (qui ne passe pas dans mon scanner). Puis tout calculer avec les formules de trigonométrie

    Merci de ton aide
     
    younn-22 , 29 Août 2014
    #14
  15. younn-22
    (22) Côtes-d'Armor
    Si j'ai bien compris donc le débit de marche que me donne le logiciel n'est pas bon.
    Pour mon plan "papier crayon" j'ai tracé le reculement en faisant 15 x 24.68.
    Les 15 mm que cela fait en plus avec un giron continu ne sont pas gênant pour moi.

    a+
     
    younn-22 , 29 Août 2014
    #15
  16. younn-22
    (22) Côtes-d'Armor
    Pour les support des marches droites je vais débiter des morceaux de 530 x 250, replier à l'avant et à l'arrière de 25mm.
    J'aviserais ensuite des bracons ou renfort nécessaire.
    Mais pour les balancé je verrais donc plus-tard
     
    Dernière édition par un modérateur: 29 Août 2014
    younn-22 , 29 Août 2014
    #16
  17. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    younn-22,

    << j'ai du mal à te suivre ..............ligne de foulé à 38° >>

    Quand on monte un limon à sec, on trace au sol la projection du limon.
    Axe de départ et arrivée. Le 1/4 et 1/8 et l'encombrement. En l'occurrence 2922,15 millimètres.

    Ce n'est pas hélas 15 mm, mais en cumul de calcul, 65,5 mm. C'est là toute la différence entre un programme gratuit et un programme payant.

    Démonstration.

    Pour la différence: 99,00 + 62,8319 + 148 + 31,4159 + 29,006 = 370,2538.

    191,0667 / 246,8 = arct 37,7462 ou 37° 4446.

    370,2538 à 37° 44 = 2866 de hauteur sol/sol.

    38° donne 3637,0062

    3637,0062 à 38° = 2866 de hauteur sol/sol.

    Tu as fait le choix d'un limon 200 x 100 OK, c'est beaucoup trop mais je respecte ce choix.

    Voici ce que cela donne comme aspect, vue de profil. marches à 3 mm ( sans nez )

    le limon ne portera que sur l'épaisseur de la dalle béton. Le solde peut éventuellement servir de renforcement avec un raccord à 90° repris sous la dalle.

    De là, l'utilité d'être très précis avec ce genre de montage.

    Bonnes réflexions.
    ppb. Ir.

    [​IMG]
     
    pipabo , 29 Août 2014
    #17
  18. younn-22
    (22) Côtes-d'Armor
    Rebonjour Pipabo,

    L'axe de mon limon arrive 38mm plus bas que le niv+ 286.6 pour que la marche palière soit à fleur du parquet de l'étage, il faudra travailler l'angle inférieur de cette dernière pour épouser la platine.
    Je compte 30mm de recouvrement pour les marches.

    Ma dalle béton fait 25cm, mais j avais pensé à raccord à 90° SUR la dalle, en encochant dans le béton. Jai une cloison à l’aplomb du bord de la trémie.
    Est-ce vraiment nécessaire?

    Je viens de refaire mes calculs j'arrive à 37.9879°.
    (quelque chose m'échappe :mh: :| )

    Je retourne à mes supports, je viens de débiter et plier ceux des marches droites.


    merci encor
     
    younn-22 , 29 Août 2014
    #18
  19. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    Le plus simple serait de me donner l'épaisseur et gabarit de la tôle.

    un dessin face et profil.
    La composition du plancher, en commençant par le haut:
    parquet
    isolant phonique
    lattis de support parquet
    dalle 25 cm ?? ou hourdis rector et béton de flanc
    possibilité d'ancrage
    faux plafond ou autres

    30 mm de marches c'est peut, en général 35 ou 40

    y a t-il un nez de marche , en général 35 ou 40

    voila beaucoup de détails pour un limon central

    un dessin serait très explicite

    A+
    ppb. Ir.
     
    pipabo , 29 Août 2014
    #19
  20. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    suite,

    il m'arrive de faire un break.

    Pour info, ne pas confondre les degrés décimaux et sexagésimaux.
    petit rappel 1 degré vaut 60 minutes et 1 minute 60 secondes.
    Voir l'ouverture angulaire du post 17.

    En général, on place en premier lieu la tôle de support au niveau de l'étage, elle est selon le poids et la longueur de l'escalier ancrée différemment. Epaisseur 8 mm.

    La souder directement conduit à des manutentions et rectifications difficiles.
    Autrement, on amène le limon contre la plaque, les niveaux et alignements sont pointés, une petite calle de guidage et on peut souder, même si le limon n'est pas, verticalement, parfaitement jointif.

    Pour le limon, je ne descend jamais en dessous de 4 mm, je pense même qu'il te faudra un support sous le 1/4 tournant.

    Au prix de la tôle 1200 x 2500 à 60 € ht, j'aurai pris une 1500 x3000 et fait une virole de 0,90 m de diamètre, le 1/4 et 1/8 extérieur et puis repassage dans la cintreuse pour le 1/4 et 1/8 intérieur, petit gabarit pour contrôle de l'arc et cela tombe pil poil.
    Découpe plasma , finition à la meule angulaire pour chanfrein et talon.

    Entretoise verticales à 94 mm x 23,88, etc.........

    A+ il y a un film qui m'attend à la télé.

    ppb. Ir.
     
    pipabo , 29 Août 2014
    #20
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