Spot dans Faux plafond Encore...

  1. Celts
    (78) Yvelines
    J'ai récemment fait refaire mon faux plafond, et prévu des trous pour placer des spots encastrable... Jusque la pas de souci. J'ai demandé au pro qui m'a réalisé ca de placer de l'isolant (Laine de roche) dans ce faux faux plafond, afin d'isoler principalement des bruits du plancher bois du 1er étage au dessus.

    Bien sur, je ne peux placer mes spots TBT 12V directement sous la Laine de roche, et je lis partout qu'il faut mettre des pots de fleur en terre cuite retournés. Je trouve l'idée très bonne, mais maintenant que mon faux plafond est refermé, je me retrouve coincé pour installer ces pots de fleur... ;(

    Je viens donc vers vous pour vous expliquer la méthode que je souhaite appliquer sachant que les seuls accès sont les trous de 60mm réalisés dans le faux plafond.

    1/ Découper autant que possible la laine de roche autour du trou (Mais avec un accès de 60mm, ca sera pas facile d'aller très loin, sachant que LM conseille 50cm !)
    2/ Suspendre les transfos dans le faux plafond, sachant que niveau hauteur, j'ai au moins 20cm du fait du plancher bois sur solive.

    D'après vous, ces précautions sont-elle suffisantes ? Je regrette de ne pas avoir demandé les pots de fleur pendant la pose, mais c'est maintenant trop tard....

    J'envisage aussi d'acheter des ampoules avec culot spécial et donc qui renvoie la chaleur vers l'avant.

    J'ai aussi pris des 12V avec transfo, en 20W pensant que ca chaufferait moins que des 220V, mais ce serait visiblement l'inverse. Quel est votre avis sur tout ca. Je sais que ca fait beaucoup de questions, mais je souhaite être sur avant de faire une connerie et de foutre le feu à la baraque....
     
    Celts , 29 Août 2008
    #1
  2. Marsu
    (59) Nord
    Bonjour,

    Je vois pas vraiment de solutions toutes faites à votre problème.

    Si ce n'est découper la laine de verre avec un ciseaux de tapissier le miens à une longueur de lame de 200mm, en le mettant en biais vous arriverez à dégager un cône de façon propre.
    De plus le classement au feu de laine de verre est A1 incombustible.

    Le confinement de la chaleur sur votre lampe et de votre transformateur ferromagnétique ou électronique va influencer la durée de votre ensemble.

    L'avantage d'un transformateur ferromagnétique, c'est qu'il supporte mieux l'échauffement par rapport à un transformateur électronique mais l'inconvénient c'est le dégagement de chaleur supplémentaire par les pertes par effets joules.

    Cordialement,

    Le Marsu
     
    Dernière édition par un modérateur: 31 Août 2008
    Marsu , 30 Août 2008
    #2
  3. BATXEL
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour Celts, bonjour Marsu,
    1)La laine de roche est incombustible(A1,M0). Par conséquent, la regle des 50 cm ne s'applique pas. Vérifiez le classement de votre laine de roche car le classement peut varier suivant la nature du revetement ou parement(au pire généralement classement A2,M1=non inflammable)
    2)Si vous n'etes pas tenu de mettre de la TBT, mettez des spots 220v(plus de problème de transfos) en évitant les 50W qui sont de vrais barbecues. Sinon installez des spots leds plus couteux et un peu moins efficaces en terme de luminosité mais avec peu d'échauffements et d'une durée de vie quasi "éternelle".
    3) Découpez la laine de roche sur toute la hauteur du trou et installez votre spot.

    Cordialement.

    BATXEL-77165 St Soupplets.
     
    BATXEL , 31 Août 2008
    #3
  4. Marsu
    (59) Nord
    Bonjour Batxel,

    Les spots à LED dégage très peu d'énergie mais je n'aime pas le rendu de couleur qui n'est pas très chaud.
    C'est d'ailleurs pour cela que je réserve cette application au dressing ou autres placards.

    Cordialement,

    Le Marsu
     
    Marsu , 31 Août 2008
    #4
  5. Aurel38
    (38) Isère
    Le rendu LED est assez caca, oui...

    C'est par contre utile quand on veut mettre des spots de couleur... ou à couleur variante
     
    Aurel38 , 31 Août 2008
    #5
  6. Marsu
    (59) Nord
    Bonjour,

    D'ailleurs c'est un type d'éclairage pour lequel le rendu lumineux en K° n'est pas indiqué.

    Cordialement,

    Le Marsu
     
    Marsu , 31 Août 2008
    #6
  7. BATXEL
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour à tous,
    Je proposais les spots LED en dernier recours car effectivement il reste encore beaucoup de progres à faire pour qu'ils aient l'efficacité de l'halogène ou de l'incandescent. Actuellement ce n'est pas un produit que l'on installe fréquement, si ce n'est pour faire du balisage ou apporter un effet décoratif.
    Si l'isolant du plafond de Celts est bien de la laine de roche, il n'y aura pas de soucis au niveau incendie, le problème qui risque de se poser alors, c'est une durée de vie du materiel du a l'echauffement de celui-ci par manque de ventilation. Les LED peuvent etre une "ultime" solution.

    Bien à vous.

    BATXEL-77165 St Soupplets
     
    BATXEL , 31 Août 2008
    #7
  8. Celts
    (78) Yvelines
    Merci pour vos nombreuses réponses...

    Je retiens le truc du ciseau de tapissier pour découper l'isolant, ca me parait pas mal. :-D

    L'isolant est bien de la laine de roche, mais est-ce vraiment "incombustible" où est-ce qu'à la longue on peut avoir des soucis ?

    J'ai regardé ce WE la doc de mes spots donc 20W avec un transfo électronique de 105VA pour alimenter 5 Spots (kit Brico Dépot).
    Il est clairement explicité de ne pas recouvrir le transfo d'isolant car sinon il va chauffer énormément et couper (protection).

    Si je change mes spots pour des 220V, quelle puissance d'ampoule existe en 220V et est-ce que si je trouve 20W par exemple, elle chaufferont moins que mes 20W 12V ? Je suis pas fixé sur des 12V, j'avais acheté ca pensant que ca chaufferai moins que les 220V.

    Sinon je pense donc bien dégager autour du trou avec l'isolant (Avec le ciseau à tapisse donc), suspendre le Transfo au dessus pour être tranquille. Où alors passer en 220V, je vais aller voir ce qui existe.

    Quand aux LED, effectivement ce que j'en ai vu pour un Salon, ca ma parait limite.
     
    Celts , 1 Septembre 2008
    #8
  9. Aurel38
    (38) Isère
    S'ils sont plats, tu peux essayer de coller avec de la colle (ou pâte) thermique des radiateurs

    [​IMG]


    Après, il faut voir si ça ne risque rien, en pose pas de problèmes, etc...bien entendu...
     
    Aurel38 , 1 Septembre 2008
    #9
  10. Marsu
    (59) Nord
    Bonsoir Aurel38,

    Un dissipateur thermique ne fonctionne bien que s'il est en contact franc avec l'élément à refroidir même avec de la pâte de contact.

    Ce contact franc est souvent obtenu par pression ou vissage.

    Sinon d'un point de pratique même si l'ensemble pouvait fonctionner, il faudrait qu'il passe par un trou de 60mm de diamètre.

    Mais soyons fou pourquoi ne pas installer des cellules à effet Peltier ?


    Cordialement,

    Le Marsu
     
    Marsu , 1 Septembre 2008
    #10
  11. Aurel38
    (38) Isère
    Ca serait encore pire, de part la grande puissance qu'elle demande (transfo => chaleur).

    De plus une face de l'élement Peltier sera froide, mais l'autre bouillante...
     
    Aurel38 , 1 Septembre 2008
    #11
  12. Marsu
    (59) Nord
    Bonsoir Aurel38,

    Oui, c'était juste une boutade.

    Cordialement,

    Le Marsu
     
    Marsu , 1 Septembre 2008
    #12
  13. BATXEL
    (77) Seine-et-Marne
    Bonsoir à tous,
    La laine de roche comme son nom l'indique est un composé de roches (lave il me semble) et par conséquent totalement incombustible(pour info: on se sert de laine de roche pour faire les parois pare-feu des cheminées). Comme je vous l'expliquais plus haut c'est le parement qui peut faire la difference.
    Pourquoi vous embarrasser avec un transfo alors que vous avez la possibilité de mettre des spots 220V? Une lampe de 20W alimenté en 220V ou 24V dégagera la meme chaleur et vous rajoutez en plus la chaleur dissipée par le transfo. Retirez l'isolant sur toute la hauteur du trou, avec un peu de chance l'isolant n'ira pas jusqu'en haut et une lame d'air permettra l'évacuation de l'air chaud qui rechauffera votre plancher et qui vous permettra de faire des économies de chauffage.
    Je m'égare...excusez-moi, c'est le radiateur d'Aurel qui m'a un peu perturbé mais y'a peut etre moyen d'innover!

    Bien à vous.
    BATXEL-77165 St Soupplets
     
    BATXEL , 1 Septembre 2008
    #13
  14. Marsu
    (59) Nord
    Bonsoir Batxel,

    C'est même de la laine de roche "firerock"

    Cordialement,

    Le Marsu
     
    Marsu , 1 Septembre 2008
    #14
  15. Aurel38
    (38) Isère
    N'empêche mon truc pourrait marcher j'pense... :-'


    Sinon, avec un pot de fleures, la chaleur est tout autant concentrée...

    Sachant que la laine de verre ne brule pas, il n'y en fait pas de problèmes, si on découpe la laine de verre avec un ciseau comme dit précédemment. Non ?
     
    Aurel38 , 1 Septembre 2008
    #15
  16. BATXEL
    (77) Seine-et-Marne
    Bonsoir Aurel,
    Tout à fait d'accord avec toi pour le pot de fleur, c'est de la bidouille car ça protège peut etre contre l'incendie (à vérifier) mais par contre ça transforme ton spot en barbecue...mais pas longtemps avec le risque de créer une surchauffe sur les fils et de créer des courts circuits... et un incendie! Beaucoup de fabriquants de luminaires sont confrontés à ces problèmes, alors n'en rajoutons pas. Pour dissiper la chaleur il faut de l'air!

    Bien à toi.

    BATXEL-77165 St Soupplets
     
    BATXEL , 1 Septembre 2008
    #16
  17. Rfco
    (50) Manche
    Bonjour à tous,


    Avez vous pensé à la solution proposée par fdeclairage???
    http://www.fdeclairage.com/index.php?page=produits&rubrique=3&ssrubrique=4

    Il faut penser à mettre dans tous les cas un BTD (bouclier Thermique) sur les ampoules halogene TBT.
    http://www.fdeclairage.com/index.php?page=produits&rubrique=2&ssrubrique=10

    Pas d'inquiétude, ce n'est absolument pas un message publicitaire, seulement informatif...

    Sinon, pour les leds, il y en a en blanc chaud (3500K) et même 4200K je crois


    @+
     
    Rfco , 2 Septembre 2008
    #17
  18. BATXEL
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour Rfco,
    Le bouclier thermique peut etre une solution si réellemnt éfficace (jamais essayé).

    Pour les LEDs il y a effectivement 2 types de blancs 1chaud et 1 froid mais comme le précisait Le Marsu, il n'y a jamais la valeur du rendu lumineux (personnellement je ne l'ai jamais vu).

    A bientôt.

    BATXEL-77165 St Soupplets
     
    BATXEL , 2 Septembre 2008
    #18
  19. Rfco
    (50) Manche
    Dernière édition par un modérateur: 2 Septembre 2008
    Rfco , 2 Septembre 2008
    #19
  20. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Salut RFCO, j'ai également trouvé ce sympathique site il y a quelques jours.

    @+
     
    Carminas , 2 Septembre 2008
    #20
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