soudure sur tuyau de cuivre

  1. QUAYZOUN
    (44) Loire-Atlantique
    Bonjour

    pourriez vous me donner la différence entre une soudure au chalumeau a la baguette de brasure cuivre phosphore et une soudure avec de l'étain
    comment régler correctement la pointe du chalumeau
    merci d'avance
     
    Dernière édition par un modérateur: 30 Mars 2010
    QUAYZOUN , 30 Mars 2010
    #1
  2. grizzli 80
    (80) Somme
    Bonjour ; une soudure a l'étain , tu peux l'a faire avec un chalumeau tout simple style camping -gaz , tu passes une laine d'acier ou une toile émeri , tu chauffes jusqu'a une couleur bleutée , ensuite au contact de l'étain, il fond , et "file " c'est une soudure dite de capillarité .
    La soudure baguette phosphore , c'est une soudure dite forte , il faut utiliser un chalumeau braseur oxy acéthyléne , tu chauffes un peu le cuivre , mais surtout le métal d'apport , qui coule par goutellette .Comme son nom l'indique , c'est une soudure trés solide . A titre d'information , les tuyaux cuivres gaz , sont soudés a la baguette argent . La flamme en sortie de buse doit former un dard petit et régullier
    et le panache aussi régulier , pas besoin de mettre beaucoup de pression .
     
    grizzli 80 , 30 Mars 2010
    #2
  3. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    chacun a sa flamme preferée pour souder, mais il te la faut bleu et orange, non vacillante,
    avoir un double flamme bleu ( petite bleu dans grande bleu elle meme dans flamme orange)

    l'etain, soudure tendre, fond a un point bcp plus bas que le metal d'apport, soudure forte
     
    kenny82 , 30 Mars 2010
    #3
  4. QUAYZOUN
    (44) Loire-Atlantique
    Merci grizzli

    Donc si je comprend bien

    la soudure avec de l'etain n'est pas solide
    pour souder des tuyaux d'eau etain ou baguette ?
    on allume pour commencer le gaz puis oxygene ?
    extinction oxygene et gaz ou gaz et oxygene
    merci
     
    QUAYZOUN , 30 Mars 2010
    #4
  5. martin50
    (50) Manche
    NON,

    pour une installation cuivre la soudure à l'étain est parfaitement adaptée..et ne pose aucun soucis...et ne demande donc pas la technique de la brasure au chalumeau..

    Pour simplifier on parlera de lampe à souder (type camping-gaz) et de chalumeau pour l'ensemble oxy-acétilène..

    Pour ce dernier, peu importe le sens de coupure..perso..je coupe l'O² avant..car il induit le plus de pression..et l'acétylène seul..ne combure pas..

    salut
     
    martin50 , 30 Mars 2010
    #5
  6. grizzli 80
    (80) Somme
    Le top c'est la baguette, si tu veux les gens choississent l'étain par ce que l'appareil de chauffe a un prix dérisoire .L'étain supporte trés mal les gélées (une maison secondaire pas chauffer par exemple) .Tu allumes avec le gaz et tu éteinds de la même façon . N'oublie pas que c'est avec le gaz acéthyléne que tu feras de la brasure forte .ce gaz mélangé a l'oxygéne , monte en température élévé .il faut que ton métal d'apport soit en fusion pour bien " garnir " les piéces a souder .
     
    grizzli 80 , 30 Mars 2010
    #6
  7. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    ps: la soudure etain ou brasée ne vaut que le talent de son soudeur, il y a des etain qui tienne encore et des brasures qui lachent dans le temps....

    pour de l'eau si tu te sens de le faire a l'etain vas y cela tiendra
    pour le gel l'etain se deboite, la brasure le cuivre lache et s'ouvre car il a été recuit bien souvent
     
    kenny82 , 30 Mars 2010
    #7
  8. martin50
    (50) Manche
    On ne peux être plus pragmatique..bien résumé kenny
     
    martin50 , 30 Mars 2010
    #8
  9. QUAYZOUN
    (44) Loire-Atlantique
    l'un dans l'autre c'est la meme chose ?
    autant choisir le per
    non serieux rare sans les plombiers qui utilise de l'etain pour raccorder leur tuyaux cuivre
     
    QUAYZOUN , 30 Mars 2010
    #9
  10. Marsu
    (59) Nord
    Bonjour,

    Pour ma part, je soude et je brase avec un chalumeaux oxyacétylénique.

    Comme pour tout travail le plus important, c'est la préparation des parties à assembler, passage à la paille de fer, nettoyage, ebavurage, pose de flux si besoin.

    Après il faut régler la pression des bouteilles et de son chalumeau en fonction du métal d'apport.

    Concernant l'étain, on l'applique lorsque que le cuivre devient jaune paille. Ce dernier est absorber par capillarité.
    C'est une soudure facile à réaliser, économique et résistante lorsqu'elle est bien faite.

    Concernant la brasure forte, optez pour des baguettes nues à 40% Ag dont la mise en oeuvre est plus facile. Je vous conseille des baguettes nues car je doute que vous ayez une étuve pour conserver des baguettes enrobées.
    On chauffe les parties à assemblées, jusqu'au rouge "cerise" en commençant par celle ayant la masse la plus importante, puis à l'aide du dard on applique la brasure qui est absorbée par capillarité.
    C'est un assemblage qui demande un "coup de patte" qui s'acquière facilement.

    Cordialement,

    Le Marsu
     
    Marsu , 4 Avril 2010
    #10
  11. grizzli 80
    (80) Somme
    Bonjour : Marsu , jai un CAP de soudeur + chaudronnier tuyauteur , je n'ais jamais entendu parler de baguettes enrobées que l'on doit étuver pour la soudure au chalumeau ?..oui pour la soudure a l'arc
     
    grizzli 80 , 4 Avril 2010
    #11
  12. Marsu
    (59) Nord
    Bonjour Grizzli 80,

    Les baguettes de brasure dont je parle ont une conception proche des baguettes enrobées que j'utilise pour la soudure à l'arc.
    L'enrobé sur les baguettes de soudure à l'arc est généralement gris/brun ou anthracite pour les aciers à forte teneur en carbone.

    Donc les baguettes de brasure avec enrobage ont le même inconvénient que les baguettes de soudure à l'arc; l'hygrométrie fait décoller l'enrobage.
    Sur celle que j'ai utilisé l'enrobage était de couleur verte mais l'enrobage dans le cas de la soudure à l'arc joue un rôle protecteur un peu comme le flux d'argon or dans le cas des baguettes de brasure; l'enrobage joue lors d'agent décapant.

    C'est un métier que j'aurais bien aimé faire chaudronnier tuyauteur, j'ai pu suivre une formation chez un compagnon du devoir.
    J'ai aussi obtenu une qualification brasure forte Ag 6% toutes positions avec contrôle radiographique.

    Dans un mois, je passe une formation soudure à l'arc toutes positions avec qualification juste pour le plaisir comme pour ma qualification radiographique brasure forte.

    Cordialement,

    Le Marsu
     
    Marsu , 4 Avril 2010
    #12
  13. doudinguels
    (06) Alpes-Maritimes
    bonjour
    Pour info perso, mes soudures à l'étain pour mes alimentations de chauffage tiennent le coup. Faites il y a déjà 5 ans elles se portent à merveille.
    Cordialement
    FMDS
     
    doudinguels , 4 Avril 2010
    #13
  14. Marsu
    (59) Nord
    Bonsoir Doudinguels,

    C'est bien ce que j'ai dis.

    Je suis tout à fait d'accord avec vous, je pense qu'au niveau domestique mieux vaut une soudure à l'étain bien faite qu'une brasure ressemblant à un collage.

    Cordialement,

    Le Marsu
     
    Marsu , 4 Avril 2010
    #14
  15. grizzli 80
    (80) Somme
    bonjour Massu : Je ne mets pas ta parole en doute , mais juste pour infos , les baguettes que tu as utilisées de couleur verte , ecxiste aussi pour l'arc (acier courant),les enrobages qu'ils soient a base de sels minéraux ou cellulosiques servent de protecteur au cordon , mais aussi a facilité en cas de toutes positions, exemple une montante en angle , tu vas commencer cette soudure avec une baguette sel minéraux ( G47 )en descendant et ensuite prendre une L51 cellulosique pour monter "au pas du pelerin " . A partir du moment ou tu passes le CAP de soudeur, afin d'obtenir les différentes licences , les soudures sont radiographiées .
     
    grizzli 80 , 5 Avril 2010
    #15
  16. lemeilleur
    Belgique
    salut je suis étonner de ne voir personne parler de la soudure avec l' argent mou .
    MARSU pourrais tu svp me communiquer les proportion oxygène acétylène pour soudure au chalumeau . d avance merci (je ne suis nullement ce que mon pseudo dit lol( il y as une personne qui va ce marrer )
     
    lemeilleur , 5 Avril 2010
    #16
  17. QUAYZOUN
    (44) Loire-Atlantique
    re
    Pourriez vous me donner la différence entre du cuivre recuit et non recuit et quelle utilisation en fait on?
    Merci
     
    QUAYZOUN , 5 Avril 2010
    #17
  18. Marsu
    (59) Nord
    Bonsoir,

    Je suis désolé mais apparemment je ne reçois pas systématique les réponses postés.

    Le Meilleur :

    - Ouverture des bouteilles d'un quart de tour;
    - Pression de service de l'acétylène 0,5 bars;
    - Pression de service de l'oxygène 1 bars.

    Non, je ne connais pas la soudure à l'argent "mou".
    Quelle est son domaine d'application ?
    Mais comme je l'ai dis plus haut, je me forme dans de multiple domaine pour moi personnellement mais aussi afin de pouvoir contrôler les intervenants sur les chantiers.

    Quayzoun :

    Le cuivre recuit et le cuivre écroui, c'est exactement le même cuivre, simplement le premier a été chauffé au rouge et refroidi, ce qui le rend plus souple.
    Donc le premier se retrouve en couronne et le second en longueur rectiligne.

    Cordialement,

    Le Marsu
     
    Marsu , 5 Avril 2010
    #18
  19. Marsu
    (59) Nord
    Bonsoir,

    J'ai oublié de répondre à Grizzli 80.

    En fait la soudure à l'électrode que je réalise, c'est de la soudure dite de maintenance et non conception.

    Je ne vais pas passer un CAP mais faire une formation accéléré 80 heures.

    Sinon avez-vous rencontré le cas de figure suivant soudure de tôles larmées 6/4 a l'électrode enrobé, ambiance de travail -25°C (tôles misent en température pendant 24 heures).

    Que choisiriez-vous comme électrode ?

    Que pensez-vous de laisser un jeu de 2mm ?

    Faut-il mieux opter pour une soudure continue ou de la chaînette ?

    Que pensez-vous du fait de marteler à la masse les soudures pour diminuer les contraintes?

    Cordialement,

    Le Marsu
     
    Marsu , 5 Avril 2010
    #19
  20. lemeilleur
    Belgique
    la soudure a l argent mou : c est une bobine de fils la même que l étain et pour la soudure des tuyaux de cuivre : c est + résistant. et je prend comme décapant du S39 flacon bleu.et encore merci pour le renseignement;-)
     
    lemeilleur , 6 Avril 2010
    #20
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