section madrier et pilier

  1. askoy33
    (33) Gironde
    bonjour à tous

    voici mon dilemme

    je souhaite créer un grenier 6m par 3m60. les choses à entreposer ne seront pas lourdes.

    je souhaiter utiliser utiliser deux madriers de 75x225 et y deposer des bastaing de 63x175 avec plancher osb 15mm.

    tout d'abord les sections sont elles adéquates?

    D'un côté le madrier sera fixer avec des corbeaux dans de la pierre. De l'autre je suis obligé de monter un pilier en beton avec des éléments en 30x30cm h25cm sur lequel viendra reposer une extrémité du madrier. L'autre extrémité sera soutenu par un sabot fixé dans de la pierre certainement avec des fixations chimiques.

    Suis je obligé d'ancrer le ferraillage dans la dalle de mon garage?
    un seul sabot fixer dans la pierre peut il supporter une partie du poids de l'ensemble?
    une portée de 6m est elle envisageable sachant que la charge entreposé devrait être raisonnable (ski chaussure bocaux vides archives ect)

    merci pour vos conseils

    :)
     
    askoy33 , 5 Février 2013
    #1
  2. bardal
    (56) Morbihan
    slt,

    pas facile de s'y retrouver dans ta description; un court croquis aurait été préférable..
    sous réserve que mon interprétation soit exacte, un madrier de 75x225 avec une portée de 6 m porte une petite centaine de kg au mètre linéaire; donc, deux accolés porteront environ 200 kg par mètre, et l'ensemble du plancher environ 100 kg au m2, dont 40 kg de charge permanente...
    pour ce qui est de la fixation de ces madriers au mur, pourquoi un montage si compliqué? il suffit de creuser un trou dans le mur et de faire un scellement; idem pour les bastaings...
    ski, chaussures et bocaux vides ne pèsent pas très lourd (par rapport à leur volume), mais attention aux archives, qui peuvent peser très lourd, ce que l'on apprécie mal car on les amènent par petites quantités...
     
    bardal , 6 Février 2013
    #2
  3. askoy33
    (33) Gironde
    salut Bardal

    voici un croquis.

    Pour le madrier, difficile de creuser dans le mur a gauche de la porte du garage. En effet le retour est un peu petit je préfère y poser un sabot

    tu comprendras surement mieux grâce au dessin.

    :)

    [​IMG]
     
    askoy33 , 6 Février 2013
    #3
  4. bardal
    (56) Morbihan
    Bon, effectivement, je n'avais rien compris...
    Il n'y a guère qu'une seule difficulté, le pilier...
    pour le madrier de droite, fixe le solidement au mur de pierre (4 points d'ancrage suffiront largement, mais sérieux); attention, il travaillera aussi à l'arrachement.
    pour le madrier de gauche, un sabot au bout bien fixé..
    pour le poteau, le plus simple serait encore un morceau de madrier, fixé dans la dalle (équerre ou scellement, c'est juste pour l'empêcher de bouger); là où se situe le problème, c'est qu'il reposera sur la dalle, pas au dessus d'une fondation; et une dalle n'est pas faite pour recevoir une telle charge; ça peut passer, mais il faudra limiter la charge dans le quart du plancher reposant sur le poteau... notamment, tout ce qui est lourd, les archives par exemple, devra être placé côté mur en pierre... le reste du plancher pourra recevoir une cinquantaine de kilos maximum par m2...
    si il y a une fondation de refends sous cette dalle, il y a peut-être une autre solution.
     
    bardal , 6 Février 2013
    #4
  5. askoy33
    (33) Gironde
    bonjour

    Merci Bardal pour ta réponse

    il n'y a pas de fondation en refends sous la dalle. je peux par contre creuser et renforcer le sol à l'endroit ou repose le pilier. j'en profiterai pour sceller un pied poteau sur lequel viendrai reposer le pilier.

    Ce qui m’inquiète c'est surtout la stabilité du poteau

    :)
     
    askoy33 , 7 Février 2013
    #5
  6. bardal
    (56) Morbihan
    oui, si tu peux faire cela facilement, c'est la meilleure solution; une surface de 30x30 ou équivalent serait très bien.
    Il n'y a pas de problème de stabilité du poteau qui, fixé au sol, sera triangulé en haut par le madrier d'une part, les bastaings (à fixer soigneusement sur les madriers) d'autre part; ce poteau ne travaille qu'à la compression. Tu n'aurais pas plus de garantie avec un pilier en béton...
     
    bardal , 7 Février 2013
    #6
  7. askoy33
    (33) Gironde
    ok je vais faire ca, en poteau un madrier 75x225 suffira?

    merci
     
    askoy33 , 7 Février 2013
    #7
  8. bardal
    (56) Morbihan
    oui pour la section, mais si tu veux en rajouter un autre à peu près au milieu de ton madrier de 6m (ça lui ferait donc 3 appuis), n'hésite pas; c'est cette portée de 6 m qui constitue le point faible du montage; avec un appui intermédiaire, il n'y a plus de point faible...
    N.B. un madrier de cette section utilisé comme poteau de 2 à 2,5 m peut porter plusieurs tonnes...
     
    bardal , 8 Février 2013
    #8
  9. askoy33
    (33) Gironde
    merci bardal pour toutes ces infos.

    A ton avis, comment dois je fixer le madrier qui soutient les bastaings au madrier poteau?

    Même question pour la jonction madrier basting

    :)



    :)
     
    askoy33 , 9 Février 2013
    #9
  10. bardal
    (56) Morbihan
    -fixation madrier sur poteau: soit plaque acier perforé (en vente avec les sabots...) soit équerre solide (vendue aussi au rayon des sabots); mais pas trop d'inquiétude, cette jontion ne travaille qu'à la compression; tu peux d'ailleurs aussi faire une entaille à mi-bois en haut du poteau et y fixer le madrier par deux ou trois tire-fonds
    - fixation des bastaings sur madriers: une pointe à larder de chaque côté aux deux extrémités, ça suffira, avec des pointes de 120 ou 140, avec deux trous de diamètre et d'orientation adéquats faits dans les bastaings (ça guide la pointe et évite l'éclatement de l'angle; il faudra soigner un peu plus le bastaing du bout (côté poteau) qui pourra être amené à travailler à l'arrachement (soit équerre solide vissée, soit gros tire-fond traversant le bastaing avec chambre dans le bastaing pour placer la tête du tire-fond)... mais pas trop d'inquiétude non plus pour ces assemblages qui ne travailleront qu'à la compression; il s'agit simplement de les fixer correctement à leur place, et le plancher OSB viendra rigidifier tout cela, en constituant du même coup un dispositif anti-dévers efficace...

    Mais attention, ce n'est pas un plancher d'étage habitable, et les charges ne devront guère dépasser 50 kg/m2 en moyenne, plus si les charges lourdes sont situées côté mur...
     
    bardal , 10 Février 2013
    #10
  11. askoy33
    (33) Gironde
    merci Monsieur Bardal pour tous tes conseils si besoin est je ferai appel une nouvelles fois a tes connaissances

    :)
     
    askoy33 , 10 Février 2013
    #11
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