Section de tuyauterie pour chauffage

  1. escalierjack
    (26) Drôme
    Bonjour,

    Nous sommes sur le projet d'une installation de chauffage sur 4 étages ( 5 niveaux avec le rez de chaussée ) dans une vieille maison. les 3 premiers niveaux autour de 130m² chacun, le 4ème niveau autour de 100m² et 50m² pour le dernier niveau.
    Nous avons de grandes hauteurs sous plafond, ( rdc 4,40m/ 1er 3,90m/ 2eme 2,70m / 3eme 3,80m/ et 4eme 3m )
    Notre interrogation principale est de savoir quelle diamètre de tuyau doit on prévoir au rez de chaussée pour pouvoir desservir tous les étages, notamment ceux du haut pour avoir un fonctionnement correct, sachant que pour monter jusqu'au dernier niveau il y a autour de 15m de haut .

    Merci d'avance pour votre aide

    Cordialement
     
    escalierjack , 12 Mai 2014
    #1
  2. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    ben la hauteur entre guillemet n influence pas le chauffage pour le diametre du reseau
    c'est la puissance a passer et donc le volume d'eau a mettre en mouvement et son influence sur un circulateur
    donc desolé de la reponse mais il faut tout savoir pour jusquau dernier etage avant de faire le rdc en tuyaux et de savoir donc la puissance a passer a chaque etage, donc l isolation, donc.... donc.....

    mais si la maison est peu isolé les tuyaux pour passer la puissance necessaire a l immeuble vont etre tres gros au dela du 50/60
     
    kenny82 , 12 Mai 2014
    #2
  3. dsm28
    dsm28
    Supporter
    (28) Eure-et-Loir
    bonjour, en plus de savoir si isolation correct ! avec le volume de chaque étage c'est une usine à gaz qu'il va falloir mettre en place ! vue les M3 à chauffé !
    montage thermo siphon à l'ancienne semble le plus simple pour ce cas !
    tu en pense quoi kenny ? Quand à la chaudière ! hum ! c'est du lourd à mettre en place !
    y à pas photo niveau rapport calorimétrique çà va faire mal !
    je participe pas à payer la facture de gaz ! la pose de panneau solaire en sup de la chaudière semble être une solution !
    réduire la hauteur sous plafond peux également être une autre solution ! dépend du type de maison ! et si envisageable ! à suivre ...
     
    dsm28 , 12 Mai 2014
    #3
  4. escalierjack
    (26) Drôme
    Merci de vos réponses
    Quelques précisions, les murs sont très épais 1m en bas et 80cm en haut. Et oui c'est plutôt bien isolé.
    On ne peut pas vraiment baisser les plafonds car les fenêtres ( double vitrage ) sont hautes. Et puis comme c'est une maison de caractère et que l'on va y faire des chambres d'hôtes entre moyen et haut de gamme, on va garder de grands volumes, même si comme vous dites, la facture risque d'être salée!! Même si pour les chambres d'hôtes, la fréquentation est plutôt à la belle saison donc çà va nous sauver pour la facture!
     
    escalierjack , 12 Mai 2014
    #4
  5. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Après si tu as de la place fait un circuit par étage
    Je dirait du cu28 ou 32 pour assurer par étage ça serait bien
    Vu qu'à vu de nez cela peut être entre 100 a 200kw pour tout ton immeuble
    Je serait toi je multiplierai les chaudières pour êtres au plus prêt
    Pourquoi pas une pour 2 étages?
     
    kenny82 , 12 Mai 2014
    #5
  6. escalierjack
    (26) Drôme
    Merci du conseil, on va réfléchir à l'idée de plusieurs chaudières même si au niveau pratique, çà risque de ne pas être évident. Sinon comme en bas on a un local technique assez grand, on retient aussi votre donnée ( 100 à 200KW ) . On a la place pour mettre une chaudière assez grosse!!
    Merci encore
     
    escalierjack , 13 Mai 2014
    #6
  7. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    faite attention reglementairement au dessus de 70kw vous etes si vous devez acceuillir du public dans la reglementation chaufferie avec des notions de coupes feu de 1 a 2h pour mur et plafond et 30 a 1h pour la porte
    je dis ca car une fois fait cela sera peut etre dur de l'entendre
     
    kenny82 , 13 Mai 2014
    #7
  8. escalierjack
    (26) Drôme
    Merci pour l'info
    Je n'ai pas ce problème heureusement car les chambres d'hôtes ne sont pas considérées comme recevant du public. Mais merci car si jamais le projet évoluait justement pour recevoir du public, au moins je suis prévenu.
     
    escalierjack , 14 Mai 2014
    #8
  9. dsm28
    dsm28
    Supporter
    (28) Eure-et-Loir
  10. cryoxav
    (77) Seine-et-Marne
    Dabord il faut faire un bilan thermique par étage, afin de determiner les puissance de chauffe, une fois ce bilan établi il y a des abaques qui détermine les section des canalisations, par exemple des canalisations trop petites impliquerons des vitesse d'eau trop grandes , des pertes de charges importantes , un circulateur surdimensionné, il faut absolument penser au vanne TA ou de réglage de débit (retour EC) la vanne de barrage aller eau chaude et prevoir des vannes de vidanges ainsi que des purgeur d'air, il faut aussi étudier le système de distribution(régulation ), es ce que tes radiateurs sont en 2 ou trois voies
     
    cryoxav , 16 Mai 2014
    #10
  11. escalierjack
    (26) Drôme
    Bonjour,
    Merci pour les infos
    Oui je vais me pencher sur le bilan thermique et tenir compte de toutes vos remarques.
    Une fois le bilan thermique réalisé, où peut on trouver les abaques en question? Y a t il des sites spécialisés sur le sujet?
    Merci encore pour tout
     
    escalierjack , 16 Mai 2014
    #11
  12. cryoxav
    (77) Seine-et-Marne
    j'ai l abaque pour le cuivre envoyer moi un MP je vous envois le scan avec mode d'emploi
     
    cryoxav , 16 Mai 2014
    #12
  13. cryoxav
    (77) Seine-et-Marne
    JE VOUS ENVOIS L'ABAQUE POUR LE CUUIVRE DIFFERENT ACIER/ GALVA, mais il faut une fois calculé les puissances il faut calculé les débits
     
    cryoxav , 16 Mai 2014
    #13
  14. cryoxav
    (77) Seine-et-Marne
    ca beug un peu






    [​IMG]

    a gauche c'est l'eau "chauffage" en litre par heure ou seconde avec dia interieure exterieur normalisé
    à droite gaine de ventilations clim VMC ..........
    pour calculer le débit
    P=Qm CP Delta T°
    P (kW) sachant 1Kw=4.18KJ/s
    Qm debit massique Kg/s
    CP 4.18 KJ/Kg T°
    Delta T° = température aller eau chaude - T°retour eau chaude (régime de température ex 70°C-50°C)
    apres Qm est a transformé en Qvolume(litres /s) avec masse volumique de l'eau à la température
    vous prenez le tableau vous avez les diamètres
    c'est compliquer c'est de la thermie bonne chance et c'est pas fini......
     
    cryoxav , 16 Mai 2014
    #14
  15. escalierjack
    (26) Drôme
    Merci à tous pour les infos.
    J'ai une question concernant le coefficient U Bat. Je ne sais pas trop lequel prendre.
    Il s'agit d'une vieille maison en pierre avec des murs de 1m d'épaisseur. J'ai vu qu'il existait tout type de coefficient allant de 0,5 à 2. Et donc çà change beaucoup pour les calculs. Notre maison est assez bien isolée, il ne fait jamais très froid l'hiver dans les endroits pas chauffés. Si vous avez un avis sur le sujet, n'hésitez pas.
    Merci
    cdt
     
    escalierjack , 30 Mai 2014
    #15
  16. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Il te faut identifier la nature exacte des murs sol fenêtre et plafond

    Et en fonction il faudra alors rechercher les bons U qui correspondent
     
    kenny82 , 30 Mai 2014
    #16
  17. escalierjack
    (26) Drôme
    Alors en fait, toutes les fenêtres sont en PVC double vitrage.
    Les murs sont en pierre avec un mélange de galets ( Vallée du Rhône ) et les joints sont en très bon état. A l'intérieur une couche d'enduit est appliquée partout. L'épaisseur varie de 90cm à 1m partout. Il faut monter pour aller dans la maison dont le plancher est à 80cm au dessus du sol extérieur. Ces 80cm sont du remblai ( mélange de cailloux, gravier ) sur lequel sont posés soit du parquet soit du carrelage. Pour les plafonds, il y a 15cm de vide entre le plafond et le plancher de l'étage supérieur. Nous hésitons à isoler entre les 2 sachant que tout sera chauffé. Les combles seront également bien isolées ( on étudie encore quoi mettre pour cela ) et le toit est en ardoise.
    J'ai lu quelque part qu'il fallait peut-être pour les U calculer la surface des fenêtres pour un ajustement du U général justement.
    D'après ce que je vous ai décris, pensez vous avoir une notion ou pouvoir me rediriger vers un endroit où je pourrai avoir une réponse même globale sur le U général. Je ne souhaite pas non plus faire une étude ultra poussée mais bon quitte à faire les choses, je suis d'accord, autant bien les faire!!
     
    escalierjack , 30 Mai 2014
    #17
  18. cryoxav
    (77) Seine-et-Marne
    pour calculer les déperditions il faut absolument avoir les surfaces car le coef est en W/m²°C, d'abord faire les ouvrants portes fenêtre ensuite celle des murs puis des plancher et toitures, enfin il ne faut pas oublier les occupants et l'éclairage, fours ,,,,, par ex pour un cinéma si l'on oublie le nombre de personne le poste le plus important en apport de chaleur votre bilan restera faux, pour une maison c'est les ouvrants, et les paroies mais dans votre cas je pense que les déperditions surfaciques restes négligeable du à l épaisseur de vous murs(calculé le K pour un mur, et si la déperdition est négligeable, cela simplifiera vos calculs) , mais une humidité importante
     
    cryoxav , 30 Mai 2014
    #18
  19. escalierjack
    (26) Drôme
    Entendu, merci pour les précisions
     
    escalierjack , 31 Mai 2014
    #19
  20. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    A toi de donner les surfaces de murs non chauffes, de fenêtre et de plancher et plafond
    As tu une ventilation mécanique? Si oui le débit de bouches...
    Sans tout a tu n'y arrivera pas
     
    kenny82 , 31 Mai 2014
    #20
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