Second tableau électrique

  1. Bonjour, je possède un tableau principale avec un emplacement libre, et souhaite monter un second tableau environs 5 métres plus loin. (avec lequel je compte repartir, le propriétaire étant "aux normes" vu la date de construction de l'appartement ... cependant il n'y a la terre que dans la cuisine...non ne vous inquiettez pas dans la salle de bain il n'y a pas de prise ^^)

    Sur ce second tableau je compte utiliser grand grand maximum 3000w, ce que je n'ai pas très bien compris c'est comment repartir du premier, j'ai en tête de mon tableau principale un interrupteur différentiel 40A 30ma, je peut donc placer un disjoncteur divisionnaire 32A sur mon dernier emplacement libre et repartir de celui ci avec du cable 6mm² jusqu'au tableau divisionnaire ?

    Si je fais cela, pourrais-je placer sur le second tableau 2 disjoncteur 16A et un 10A tant que je ne les utilises pas à fond ?

    Merci bien de votre aide

    Ah je viens de voir un autre schéma, je peux aussi repartir directement des barettes de mon tableau principale en 10² ou 16² selon mon DB (D'ailleur, comment savoir ? c'est un vieux truc 650ma) et dans ce cas je rajoute un ID 40A 30ma sur mon tableau divisionnaire ? serais je mieu protéger dans ce cas ?

    Encore merci
     
    Dernière édition par un modérateur: 22 Octobre 2009
    Dark123 , 22 Octobre 2009
    #1
  2. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour

    Le cable de liaison entre vos 2 tableaux doit être protégé contre les surintensités.
    Cette protection dépend de la section du cable. Elle peut être assurée :
    - soit par le Disjoncteur de Branchement EDF en fonction du calibre max de celui-ci
    - soit par un disjoncteur dédié de calibre approprié.
    Voici les protections maximales à prévoir en fonction des sections de câble utilisées :
    - 25² : DB de calibre max 90A
    - 16² : Disj 63A (14,4 kW) ou DB de calibre max 60A
    - 10² : Disj 40A (9,2 kW) ou DB de calibre max 45A
    - 6² : Disj 32A (7,3kW)
    - 4² : Disj 25A (5,7kW)
    L'alimentation de ce cable se fait directement à partir des borniers du tableau de répartition principal.

    Il doit y avoir une coupure d'urgence dans le tableau divisionnaire (sauf si le disjoncteur de branchement est à proximité).
    Cette coupure d'urgence peut être assurée par :
    - l'interrupteur différentiel s'il y en a qu'un seul sur le tableau divisionnaire,
    - un interrupteur sectionneur s'il y a plusieurs interrupteurs différentiels sur le tableau divisionnaire.

    [​IMG]

    [​IMG]

    A vous de voir en fonction de la puissance dont vous avez besoin, on anticipant vos besoins futurs.

    Pour le 650mA c'est surement un 10/30A et cela ne se fait plus. Dites vous qu'EDF est succeptible de le changer un jour par un 30/60A qui est leur standard habituelle, et dimensionnez en fonction de celà. De toute façon sur 5m les écarts de coûts sont faibles.

    @+
     
    Carminas , 22 Octobre 2009
    #2
  3. Ok merci bien, c'est grace à vos schéma que j'en etais arrivés à mes conclusion, cependant je préferais être sur de ne rien avoir raté.

    Cependant maintenant je me pose des questions un peu plus terre à terre (...)
    Il ne semble pas exister, dans les enseignes classique en tout cas de cable 3x16mm², serais ce du au fait que ce genre d'installation doit se faire dans des gaines de protection ? Je viens de voir des photos, je ne suis pas sur de pouvoir faire un trou pareil dans les murs, et j'hésite fortement à démonter toute l'installation existante pour voir si je peux placer mon câble...

    Du coup si aucune norme ne me l'interdis, peut être me tourner vers l'option 6mm² (ma consomation n'augmentera pas mais si edf change le DB... tant pis pour moi)
    et faire sortir le fil du tableau, percer juste un petit coup et installer mon second tableau ?

    Cependant je peux peut être percé 3 petits trou 16mm² en protégant par de la gaine en entré et en sortie mais la ça fait un peu trop macgyver à mon goût, peut être pour celui des normes aussi.

    Derniere question, les protections dites bipolaires sont > aux unipolaires, et les ID de type A > AC, serais ce un choix pertinent dans le cas ou je souhaite installer un aquarium ?(Le tableau principale de mon installation est probablement en unipolaire, je ne pense pas qu'il y ai contre indication mais l'électricité étant assez loin de mon domaine je préfére bien me renseigner)

    Encore merci
     
    Dark123 , 22 Octobre 2009
    #3
  4. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonsoir

    Vous pouvez trouver du 3G16² en R2V chez un grossiste en électricité.

    Si vous mettez du 6², il faudra un disj 32A au départ et du coup vous êtes indépendant du calibre max de votre disjoncteur de branchement.

    Les conducteurs simples type H07V doivent avoir une protection mécanique sur toute la longueur (gaine ICTA, goulotte, tube IRL), contrairement à du R2V que vous pouvez passer en apparent ou dans des vides de construction.

    Un ID A est effectivement > à un ID AC, vous pouvez l'utiliser à la place.

    Un disjoncteur unipolaire protège et coupe la phase.
    Un disjoncteur unipolaire + neutre protège la phase et coupe la phase et le neutre
    Un disjoncteur bipolaire protège et coupe la phase et le neutre.
    En général dans des locaux d'habitation on utilise des unipolaire+neutre.
    C'est en tout cas impératif pour la partie de l'installation que vous refaites à neuf. Mais si vous mettez des bipolaires ce n'est pas un problème (qui peut le plus peut le moins).

    @+
     
    Carminas , 22 Octobre 2009
    #4
  5. Ok merci pour les informations.

    Je pense utiliser l'option 32A + 6² + gaine ICTA + ID A et disjoncteur bipolaire vu que l'électricité et l'eau se mélange au niveau de mon aquarium...
    (Cependant le cablages des disjoncteurs bipolaires n'est t'il pas plus complexe que les autres ?)

    De plus, ça me parait beaucoup plus simple, étant donné que je n'ai pas de "bornier" pour le positifs et le neutre, 2 cables partent de mon DB et alimentes mon ID 30ma/40AC qui lui alimente mes 3 disjoncteurs par des "peignes" si j'ai bien compris le truc.
    (Ne pas hésiter à me corriger si je me trompe niveau vocabulaire c'est tout récent tout ça pour moi)

    Dernier problème (du moins pour le moment) mon bornier de terre est pleins, j'ai lu que je pouvais en rajouter un second et les connecters ensemble par du 10², exacte ? Dans ce cas y aurait t'il un emplacement à privilégier pour placer le fil de terre qui est relié au piquet ? (question reprise plus bas)

    Arf non en faite ce n'était pas le dernier problème, sur mon 16A il y a 2 fils de phases qui ressortent ? Pas cool ça ? La construction est ancienne c'est donc les normes de 1953 (ou un truc dans le genre...) qui semblent s'appliquer...

    Je joins une petite photos, encore merci de votre aide Carminas.

    [​IMG]

    Donc ça fait ID 30ma/40AC => 32A (gazinière) => 16A (Toutes les prises de la cuisine avec la terre donc tout mon appartement....) et 10A pour la lumière et des prises tellement vieille que je ne branche jamais rien dessus et mon emplacement vide.

    Si j'ai bien compris, je rachettes 2 peignes avec une "dent" de plus, je m'en sert pour alimenter mon 32A duquel je repart sur mon second tableau en 3G6² + Gaine ICTA et je les racordent aux borniers positifs et neutre du tableau secondaire.

    Pour la terre, je rajoute un bornier connecté au précédent en 10² (donc je déplace un des fils déjà présent, mais je n'aurais jamais la longueure nécessaire... donc j'en vire un et recable en plus long et même diametre je suppose) et je met la terre issue de mon 3G6² dedans, qui sera relié au bornier terre de mon second tableau.
    Bien sur je fais cela en ayant coupé mon DB

    J'ai tout bon ? (j'espère avoir était claire ...)

    Désolé pour le gros pavé, en temps normal je fait mes propres expériences mais ça ne s'applique pas vraiment à l'électricité et je préfère être sur de mon coup
     
    Dernière édition par un modérateur: 27 Octobre 2009
    Dark123 , 27 Octobre 2009
    #5
  6. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonsoir

    L'ID type A n'apportera rien vu l'usage prévu, mais il ne peut pas faire de mal.

    Vous pouvez effectivement ajouter un bornier de terre et relier les 2 borniers entre eux par du 10² ou plus simple remplacer le bornier existant par un plus grand.

    Votre tableau ne date pas de 1953. Il a été refait avec du matériel et des normes récentes.

    Pas d'inconvient d'avoir 2 conducteurs par borne d'un disjoncteur.

    Vos disjoncteur sont plutôt en 32A 20A et 16A (ce qui est conforme)

    Par contre votre solution d'ajout n'est pas bonne.
    Si vous ajoutez un peigne plus grand, votre ID 40A sera trop chargé.

    Il faut repartir sous l'ID pour alimenter le disj 32A qui va vers le 2nd tableau.

    [​IMG]

    @+
     
    Carminas , 27 Octobre 2009
    #6
  7. Rah je savais bien que j'allais faire une bétise, ça ne pouvait pas être si simple, merci de votre patience je crois que cette fois j'ai toutes les infos nécessaires.
    Par contre je ne comprends pas en quoi mon ID 30MA sera moins chargé de cette manière ? bon j'ai pas besoin de tout comprendre non plus mais tant que je suis lancé...
     
    Dark123 , 27 Octobre 2009
    #7
  8. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Parce que l'alimenation du disj 32A que vous ajoutez ne passe pas par l'ID de votre tableau actuel.
    Je me repique dessous comme si cela arrivait du DB, comme cela cela le disj 32A ajouté n'est pas alimenté par cet ID.

    Si vous faisiez comme vous l'envisagiez vous auriez sous l'ID 2 disj 32A 1 disj 20A 1 disj 16A ce qui fait trop.

    La protection différentielle 30mA du second tableau sera assurée par l'ID que vous mettez à l'arrivée dans votre second tableau.

    @+
     
    Carminas , 27 Octobre 2009
    #8
  9. Merci, bon j'ai (encore) un question beaucoup plus basique cette fois, comment s'apelle la barre de plastique blanc sur lequel se positionne le bornier de terre ?

    Je viens de passé un long moment dans le rayon électrique et j'ai oublié ce "détail"...
     
    Dark123 , 29 Octobre 2009
    #9
  10. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    BOnjour

    Je ne crois pas qu'elle ait un nom particulier si ce n'est "support de bornier".

    @+
     
    Carminas , 29 Octobre 2009
    #10
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