Reprise d'un escalier béton fait n'importe comment

  1. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    [​IMG]

    Il est tout à fait normal que dans les marches balancées l'épaisseur augmente.
     
    pipabo , 11 Décembre 2013
    #81
  2. arnaudperfect
    (27) Eure
    On est d'accord. J'ai fais la même chose. Il faut une épaisseur constante, car sinon... crack O_o
     
    arnaudperfect , 11 Décembre 2013
    #82
  3. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    votre plan, le dernier en bas du post 88 ne ressemble à rien, les collets sont, excusez ma franchise, du n'importe quoi.

    Voici en sur impression, en rouge, les nez de marches supérieurs, en vert, les nez inférieurs. Au risque de me répéter, l'épaisseur de la dalle doit être constante, même dans le balancement.

    le plus petit collet a une mesure de 5.02 centimètres, raccord des 2 volées à l'angle intérieur,. le suivant 9.6 et puis 10.9.
    Si vous avez mieux, il faudra m'expliquer ?

    [​IMG]

    Si vous avez la même chose, vous n'avez plus besoin de mes dessins.
     
    pipabo , 11 Décembre 2013
    #83
  4. arnaudperfect
    (27) Eure
    Vu de haut, niveau escalier, j'ai repris les mesures réalisé par Lionel, ni plus, ni moins.
     
    arnaudperfect , 11 Décembre 2013
    #84
  5. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    revoici le plan du post 91. c'est le plan de Lionel, plan du 24/11/2013. A moins qu'il n'y ai eu d'autres changements.

    Pour ne pas surcharger le dessin, je n'ai repris que quelques cotes. La ligne de foulée ne change pas de place. le surplus de 7 cm se trouve bien coté mur. l'emmarchement à 78 cm au départ de la première marche, passe à 85 dans la seconde volée.



    Je ne sais pas comment vous trouvez les cotes du post 88 ?
    199.84, 191.23,170.20 etc...
    la marche de 199.84 n'est pas mesurée coté hall.

    On pourrait trouver toutes ces cotes par trigonométrie, mais pourquoi se faire alors que un simple programme de DAO peut donner la solution.

    Comme Lionel suit avec grand intérêt cette discussion, peut-être vas t-il nous éclairer

    A +
    [​IMG]
     
    pipabo , 11 Décembre 2013
    #85
  6. arnaudperfect
    (27) Eure
    Mais non, les mesures données au post 88 sont ceux de la paillasse, pas des marches.
     
    arnaudperfect , 11 Décembre 2013
    #86
  7. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    Mon cher Arnaud,

    Lionel a fait plus de 3000 plans d'escaliers, j'en ai fait des centaines.
    Et des escaliers, sur ma carrière, j'en ai coffré et bétonné des dizaines.

    De la DAO depuis 1985.

    Juste pour info, voici de nouveau le plan 88 avec quelques cotes de la paillasse.
    Je suis loin de vos mesures.

    Je dessine pour vous comme je le ferai pour moi-même.

    Relisez le post 87.

    J'en termine pour aujourd'hui, demain j'ai d'autres plans à exécuter.

    Bonnes soirées.[​IMG]
     
    pipabo , 11 Décembre 2013
    #87
  8. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    Pour en terminer avec cet escalier en crémaillère,

    Voici de nouveau ce fameux plan 88 sur lequel j'ai juxtaposé vos cotations de paillasse.
    Le cercle rouge visualise la superposition d'une arête verticale de marche avec l'arête d'une de vos joues de paillasse coté inférieur.

    Il n'y a aucun écart de 15 centimètres à cet endroit ?


    Vous avez visiblement un problème de jonction, entre une vue en plan (vue de haut), une élévation et un prolongement d'arêtes de nez de marches.

    A quoi vous sert SOLIDWORKS si c'est pour dessiner au sol ? moi qui vous parle de faire un trait de référence de 0.5 mm d'épaisseur.

    Et comme dit précédemment, une plaque de coffrage de contremarche, n'a pas la longueur du nez de celle-ci.

    Quant à ma façon d'expliquer quelque chose par écrit (post 88) que vous ne comprenez pas, je ne saurai me dessaisir de mes habitudes.

    Je ne vois vraiment pas ce que je peux faire de plus pour vous aider.
    dessins, béton, armatures, coffrage, étançons.

    [​IMG]
     
    pipabo , 12 Décembre 2013
    #88
  9. arnaudperfect
    (27) Eure
    Cotation des marches :

    Même mesure que Lionel à quelques millimètres près (fameux problème de la cotation à 4 chiffres, mais j'ai que un décalage d'un millimètre sur la dernière marches, pas trop grave). Comme je le disais dans un autre post, j'ai rajouté 70 mm de largeur à la 2ème volée à cause du mur en placo-platre au dessus de l'escalier qui repose sur l'escalier. A ces 70 mm, j'ai retiré 15 mm à cause de la joue du coffrage. J'aurai un jour en dessous de l'escalier, mais cela ne me gêne pas car j'ai une idée de ce que je pourrais en faire (un éclairage indirect de la trémie d'escalier du sous sol avec les bandeaux led).

    [​IMG]

    Cotation de la crémaillère :

    [​IMG]
    Comme on peut le voir, la contre marche de la crémaillère est décalé de 15 cm par rapport à la contre marche de l'escalier. Seul la 1er marche n'a pas se décalage, car je préfère que la 1er marche repose totalement sur le plancher (j'évite aussi les recoins à poussière pour madame).
     
    Dernière édition par un modérateur: 13 Décembre 2013
    arnaudperfect , 13 Décembre 2013
    #89
  10. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    Dessiner, avec comme unité le centimètre et deux décimales, ou comme unité le millimètre ( votre dernier plan) et deux décimales, cela affine les mesures, mais n'apporte rien de mieux dans un plan de coffrage ou béton armé. En réalité, vous avez 3 décimales. Changez les paramètres de votre Solidworck et augmentez l'épaisseur de vos cotations, elles sont presque illisibles.

    Vous avez tout faux, ce n'est pas de cette façon que l'on décale de 15 centimètres, une arête inférieure de crémaillère. Je vous avais pourtant donné l'explication. (dalle constante)
    De plus, vos cotes coté mur, sont prisent sur la parallèle de 78 et non de 83,5. Et cela change considérablement les longueurs de contremarches.
    Exemple de la quatrième contremarche supérieure.
    Pour 78, 104,87. Pour 83,5, 112,27. Pour 85, 114,28. Toutes ces cotes, moins 1,35 centimètre de coffrage.

    Dans la situation de votre dernier plan, la dalle oblique est réduite à un petit 3 centimètres.
    De quoi, assurément fragiliser votre paillasse en son point le plus sollicité.

    Quad vous serez absolument certain d'avoir choisi les bonnes mesures pour votre escalier, qui peuvent encore changer après démolition, faites-moi signe. A chaque changement, c'est près de 2 heures de dessin et j'ai d'autres plans urgents à terminer.
    Peut-être que Lionel prendra, d'ici là, la relève.

    N.B. Comptez aussi le nombre de personne qui passe du temps à dessiner des escaliers sur ce forum, il n'y en a pas des masses. A+
     
    pipabo , 14 Décembre 2013
    #90
  11. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    Arnaud,

    Lionel a raison, il vous faut un vrai maçon. Ce n'est pas en quelques dessins, clics de souris et autres explications techniques que l'on va pouvoir expliciter ce que de nombreuses années de pratiques ont apporté à la construction et perfection d'un ouvrage.

    Votre escalier de cave demandais déjà des retouches.


    Je dirai même plus, ce n'est pas un maçon, mais un coffreur-ferrailleur confirmé et expérimenté que vous devez trouver.

    Un maçon maçonne, un coffreur fabrique le moule d'éléments à bétonner, le ferrailleur va mesurer, couper, façonner et placer, dans le bon ordre les armatures.

    A chacun son métier.

    S'il était si facile d'exécuter un escalier balancé en crémaillère, un des plus difficile, à quoi servent les nombreuses étapes de qualification pour devenir un vrai compagnon, un vrai artisan. ?

    Je ne veux en aucun cas préjuger de vos compétences en menuiserie ni votre pugnacité, mais force est de constater l'immense difficulté d'un échange de messages, tel celui de votre cas.

    On est très loin d'une simple volée droite simple paillasse à exécuter sur un bâtiment en construction.

    N'étant pas sur place et quand bien même à force d'explications, il manquera toujours le petit détail qui fera coincer l'affaire. Pour un ouvrier qualifié, ses diverses phases de travaux sont systématiques, pas pour vous.

    Cela n'empêche que je reste à votre disposition pour quelques conseils que ce soit.
    Dès démolition, faites moi parvenir les photos: départ de la première marche, coté droit de la première volée , la double paroi de 7 cm (mur plaquo de droite), les barres d'attentes de la jonction de départ, dalle oblique et poutre d'étage.

    N.B. Pour le prix de vos découpes, vous auriez pu vous payer une scie circulaire portative professionnelle BOSCH, lame de 235 mm et une règle guide de 160 cm.


    Il n'y a rien de plus simple que de découper des contremarche et à ne pas oublier, les coupes obliques restent les mêmes d'une marche à l'autre. (du nez à la contremarche)

    A+.
     
    pipabo , 16 Décembre 2013
    #91
  12. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    pour informations, corrections à venir.
     
    Dernière édition par un modérateur: 18 Décembre 2013
    pipabo , 17 Décembre 2013
    #92
  13. arnaudperfect
    (27) Eure
    Bonjour à tous,

    Escalier démolie ! :-D

    J'ai donc démolie l'escalier avec l'aide de 2 copains et un marteau piqueur de 42 joules - 15kg ! :|

    [​IMG]

    Boulot fait en une journée !

    Tout c'est bien passé, par de chute de la paillasse etc... :-'

    On a démolie les marches puis après on a grignoté les cotés. On a placé une échelle au dessus de l'escalier pour prendre appuis (car une fois les marches démolies on a un toboggan très casse gueule !)

    Deux remorques de gravas.

    [​IMG] [​IMG]
    [​IMG][​IMG]

    On ne le voit pas sur la photo, mais j'ai défoncé un peu le plancher de l'étage pour faire la reprise de l'escalier malgré les fer en attente qui sont trop juste. Ma connaissance ingénieur structure béton m'a conseillé de le faire pour réaliser une bonne reprise.

    Demain je refais un peu le placo en bas un droite.

    Le coffrage est en cours d'usinage.

    @+
    Arnaud [​IMG]
     
    Dernière édition par un modérateur: 27 Décembre 2013
    arnaudperfect , 27 Décembre 2013
    #93
  14. pistachou
    (33) Gironde
    Si tu veux une bonne démo pour calculer ou recalculer ton escalier télécharge logiescalier c'est super, j'ai déjà fabriqué 5 escaliers en bois en 2013...
     
    pistachou , 31 Décembre 2013
    #94
  15. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    Bonsoir,
    Retour le 14/01/14, d'ici là, vous voila avec un pro de l'escalier( Pitachou), j'espère qu'il va venir soutenir le team Bricozone FR.
     
    pipabo , 3 Janvier 2014
    #95
  16. pistachou
    (33) Gironde
    Je vais essayé de faire ce que je peux pour aider ...Je suis plutôt spécialisé dans le bois concernant les escaliers, mais aussi menuiserie agencement intérieur et extérieur, carport, abris de jardin, terrasse bois,...
     
    pistachou , 3 Janvier 2014
    #96
  17. arnaudperfect
    (27) Eure
    Bonjour à tous,

    Voici quelques nouvelles.

    Pour ceux qui n'ont pas compris le problème d'aplomb entre la joue de la trémie du RDC et celle de l'étage voici une photo :

    [​IMG]

    J'ai refait le placo après avoir démoli l'ancien escalier.

    Sinon, j'ai reçu mon bois de coffrage et j'ai monté le coffrage en deux module :

    [​IMG] [​IMG]

    Tous est d’équerre, j'ai bien 15 cm entre mes contres marche et contres marche de paillasse.

    Les contres marche seront retirées pour la mise en place de l'armature armée une fois le coffrage en position.

    Et je ne regrette pas d'avoir fait découpé les éléments de coffrage par mon fournisseur ! Car c'est un boulot monstre et au moins mes planches sont découpées parfaitement !

    @+
     
    arnaudperfect , 14 Janvier 2014
    #97
  18. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    arnaudperfect, bonjour,

    Super coffrage, je n'aurais pas fait mieux. Juste un peu dommage la cassure de l'arête de la troisième marche. Mais le principal est votre satisfaction.
    J'attend les photos de l'armature.
    Ne pas fermer la première contremarche. Avec un petit compresseur, vous allez souffler toutes les saloperies vers le bas.

    Attention à l'écart entre les barres inférieures et le coffrage.

    A+
     
    pipabo , 15 Janvier 2014
    #98
  19. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    [​IMG]

    petit test de Logiescalier de notre ami Pistachou. Sur l'escalier d'Arnaudperfect.

    Super programme de démo. A mon avis, mieux que Star desik, sauf pas de 3D.
    Très intuitif même pour un débutant, il suffit de rentrer les différentes données.

    A proposer aux nouvelles demandes.
     
    pipabo , 15 Janvier 2014
    #99
  20. pistachou
    (33) Gironde
    Le 3D ne sert pas à grand chose pour fabriquer encore moins aux novice, effectivement on ne peut pas le visualiser. Moi j'ai le logiciel complet et non en démon, cela est très pratique, toutes les mortaises détaillées, toutes les marches pour les débiter bref pour des escaliers bois j'ai pas trouver mieux...
     
    pistachou , 15 Janvier 2014
    #100
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