Reprise d'un escalier béton fait n'importe comment

  1. arnaudperfect
    (27) Eure

    Je ne peux pas faire comme vous le montré sur votre correction.

    Avec la crémaillère j'aurai cette vu de l'escalier depuis l'escalier donnant au sous-sol :

    [​IMG]
     
    arnaudperfect , 4 Décembre 2013
    #61
  2. arnaudperfect
    (27) Eure
    Pipapo, je sais que vous n'êtes pas maçon, mais avec le piqueur, vous vous y prendrez comment pour démolir l'escalier ?

    Je pensais faire comme ceci :

    Démolir les marches sans toucher à la paillasse. Il n'y a pas de tors dedans.

    Ensuite démolir les joues gauche et droite de la paillasse en m'arrêtant aux tors.

    Ensuite démolir la paillasse entre les tors. Question : commencer au milieu, haut ou pas, peu importe ? Je pensais commencer en haut.

    Une fois les tors dégagés du béton, les coupés.

    Votre avis ?
     
    arnaudperfect , 4 Décembre 2013
    #62
  3. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    démolir les marches OK. ( Il n'y a jamais d'armatures dans les marches)
    Ensuite, couper en tranches sur la longueur. On loue aussi des tronçonneuse thermique à béton ,
    Profondeur +/- 15 cm
    Pour vos 15 cm, c'est pire que ce que je pensais, vous courez à la catastrophe, je vais vous en faire la démonstration.
    Pour l'assise de l'escalier dans le 1/4 tournant, voici mon idée depuis le départ, mais votre dalle est un peu trop faible.
    Dommage , je ne suis pas sur votre chantier.
    [​IMG]
     
    pipabo , 5 Décembre 2013
    #63
  4. arnaudperfect
    (27) Eure
    Justement pour ce problème, je suis en discussion avec ma connaissance ingénieur structure béton. Ça lui posait aussi problème ce soucie de torsion.

    A mon avis, il faudra un ancrage complet de la 1er voler dans le mur. On aura un pont thermique, mais pas le choix j'ai l'impression !

    De plus le plancher côté gauche de votre dessin n'est pas renforcé en dessous. A droite oui, j'ai un murs de parpaing qui peux accepter d'après mes calculs 20T/50cm soit 40T/mètre.
     
    arnaudperfect , 5 Décembre 2013
    #64
  5. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    Arnaud, bonsoir,

    SVP, enlever la dernière contremarche de 3 centimètres, elle ne sert à rien. C'est un emplâtre sur une jambe de bois. Désolé pour Lionel, mais il ne comprend pas.

    Vous pourrez très bien embrever un nez de marche de 3 cm d'épaisseur avec un déport sur la contremarche. , tout cela à fleur du parquet.

    Pour le reste: petits calculs. A titre informatif.

    J'ai volontairement fait abstraction du 1/4 tournant et balancement, les données sont quasi pareilles.

    Une volée droite de treize marches à vos mesures et décalage de 15 cm.

    Poids de vos marches: 13 x 0,218 x 0,1889 x ( 0,78 + 0,07) x 2500 = 1137,6 kg.
    Surcharge horizontale: 400kgm² x 2,957 = 1182,8kg.
    Surcharges diverses: enduits, rampe, plaquo, marches bois etc.. = +/- 250kg.
    Surface de la dalle = 3,90 x 0,85 = 3,315m².
    Surcharges totales: 1137,6 + 1182,8 + 250 = 2570,4kg.
    Charge par m² = 2570,4 / 3,315 = 775, 3846 arrondi à 780 kg.

    Pour info, une dalle de 3,5 mètres de portée ayant une surcharge de 600 kgm² demande une épaisseur de 13,5 cm et 11 barres de diamètre 10 par mètre.

    Vous avez moins de 7 (sept) centimètres d'épaisseur. (risque évident de rupture)

    Pour avoir une dalle de 15 cm, les lignes de contremarches doivent être à peu de chose prêt, dans le même alignement vertical. Mais, pour moi, c'est trop lourd et affreux.

    En annexe, le plan de votre dalle. En hachuré rouge et noir, les surcharges.

    En hachuré vert, votre dalle de 6,88 cm.

    Il existe des escaliers en crémaillère, reste à voir le travail des armatures tendues, la composition du béton, le rapport E/C le plus faible, un accrochage éventuel dans un mur, par des barres de répartition et encastrement, les barres d'attentes départ et arrivée.

    Je me limiterai à ces informations et je vous conseille vivement dans le cas présent, de faire valider votre plan et armatures par un bureau d'études ou un Architecte.

    Bonne soirée.

    [​IMG]
     
    Dernière édition par un modérateur: 5 Décembre 2013
    pipabo , 5 Décembre 2013
    #65
  6. arnaudperfect
    (27) Eure
    Autre sujet, je viens de recevoir mon devis pour le bois de coffrage. Bon un peu plus cher que ce que je pensais. J'ai réussi à négocier un peu le prix et avoir le transport gratuit. (Centre d'usinage à Paris, livraison sur Rouen)

    [​IMG]
     
    arnaudperfect , 5 Décembre 2013
    #66
  7. arnaudperfect
    (27) Eure
    Après pour ce point, il faut attendre l'avis technique de ma connaissance ingé structure BA.
     
    arnaudperfect , 5 Décembre 2013
    #67
  8. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    Je vois très bien le peu de différence avec votre projet. (7,5 kg de béton par marche)

    Mais comme dit précédemment, il faut y apporter les éléments en rapport.

    Béton et armatures. Dans ce cas, il est évident que les emplacements et sections d'acier seront différentes à une simple paillasse et qu'il faille armer suivant les deux profils, supérieur et inférieur.

    Je n'ais jamais eu à calculer les armatures d'une crémaillère en béton, aussi je vous renvois à votre ami.

    Vous pouvez également demander ce qui se trouve comme barres à béton dans XYZ ?

    Le dessin et calcul du post 73, reste cependant bien d'application dans le cas proposé.
     
    pipabo , 6 Décembre 2013
    #68
  9. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    Arnaud, Lionel, bonjour,

    Je viens de contacter un confrère qui est toujours en fonction.
    Votre escalier, ce n'est pas de la tarte.
    Son avis rejoints mon dernier conseil, faites vous faire un plan d'armature par un ingénieur en béton armé. (petits honoraires supplémentaires).
    Une crémaillère rectiligne et courte ok. Une plus longue + 1/4 tournant balancé ??
    Avez vous des griffes pour barres à béton ? Avez-vous une plaque de pliage ?

    Dommage que nous ne somme pas voisin, je vous aurait assité (bénévolement) pour ces travaux. Hormis le couvert de midi à votre charge.

    SVP envoyez-moi le plan d'armature.
     
    pipabo , 6 Décembre 2013
    #69
  10. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    Une petite idée de ferraillage.
    [​IMG]

    presque autant d'armature que de béton.
     
    pipabo , 6 Décembre 2013
    #70
  11. arnaudperfect
    (27) Eure
    Bonjour Pipapo !

    Je n'ai pas eu le temps de revenir sur le forum car encore bcp de boulot dans la conception de ce projet un peu fou je l'avoue ! Mais j'aime les défis et me prendre la tête pour au final avoir quelque chose que tout le monde n'a pas et surtout me dire : c'est moi (avec l'aide de bénévoles pour la conception) qui l'ait fait !!!

    Pour la structure béton, j'ai dû des infos :

    Voici ce qu'il faut après l'étude :


    [​IMG]

    (Un grand merci à Tournesol qui m'a fait cette étude)

    Comme je m'en doutais, beaucoup de préparation pour la structure.

    Il me reste quelques questions en suspens concernant le quart de tour car comme le dit Tournesol, il ne faut pas suivre le balancement des marches, il faut que je lui demande confirmation sur ce que j'ai bien compris, ainsi que pour l'ancrage et la reprise dans le plancher de l'étage.

    Encore du boulot ! Surtout pour plier les tors ! Il faudrait que je me fabrique un outil pour faire mes cadres de HA8. Genre un support avec 4 axes et plier les tors autours de ces axes. J'ai fait un calcul rapide, j'ai plus de 90 cadres à réaliser ! Le soir devant la télé au lieu de tricoté

    Cela aurai été intéressant de travailler ensemble ! Rien que l'échange de compétence ! Mais avoir de vos conseils bénévolement sur internet c'est déjà beaucoup


    P.S : j'ai refait mes plans de coffrage. Je les avais faits sous Google Sketchup avec les mises en plan que chaque élément de coffrage. Je me suis réinstallé mon bon vieux Solidworks et je me suis aperçu d'erreurs en fessant mon assemblage (avec détection des collisions). J'ai donc corrigé mes erreurs et refait les mises en plan mais tout cela à partir de SolidWorks. Si je n'avais pas fait cela, avec Google Sketchup j'aurai eu des erreurs que je n'aurai pas vu.
     
    Dernière édition par un modérateur: 21 Janvier 2014
    arnaudperfect , 9 Décembre 2013
    #71
  12. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    Arnaud, bonjour,

    Pourriez-vous m'envoyer le plan de l'escalier qui mène au sous-sol.
    et confirmation du décalage d'aplomb de trémie.

    Avez vous des bastings de 65 x 150 ou autres +/- 2,50 m de long. ?

    Pourquoi prendre des plaques de 15 mm à Paris, alors qu'il y a un Leroy Merlin près de Rouen ?

    Vous avez fait une demande pour 6 plaques de 125 x 250, quelles sont vos découpes ?

    Petit rappel, pour le béton, exigez du concassé ou roulé lavé.
    Vu les armatures, de pas dépasser 14 mm, le mieux serait 10.
    Un plastifiant à 1 %, pour avoir de belles faces sans nids de poules.
     
    pipabo , 9 Décembre 2013
    #72
  13. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    j'ai le même plan d'armature, sauf 7 cadres par marche.

    barres de 8, espaces 13.33cm.

    et 7 diamètres 12 dans la dalle oblique, ces barres en partie dans l'ope.

    190 cadres à façonner, acheter une petite plieuse d'établis, vous pourrez toujours la revendre après bétonnage.
     
    Dernière édition par un modérateur: 9 Décembre 2013
    pipabo , 9 Décembre 2013
    #73
  14. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    [​IMG]

    Votre escalier, travaille à la flexion, il lui faut des barres tendues ,

    un peu comme les cordes d'un hamac.
     
    pipabo , 9 Décembre 2013
    #74
  15. arnaudperfect
    (27) Eure
    Ok pour les barres obliques.

    Je ne comprends pas trop vos inscriptions en rouge sur le dessin ? Cadrey ; à alterer ; ... ?

    Pour le bois, je ne vais pas à Leroy merlin car ils n’ont pas du CP filmé et niveau qualité prix, ils ne sont pas bien placés.

    Je vais donc chez un spécialiste du panneau bois, Dispano, du groupe Saint Gobain.

    Il y a une agence sur Rouen, mais ils n'ont pas d'atelier de coupe pour les coupes spéciales. Il faut donc que je passe par l'agence de Paris. Le matériel est transporté sur Rouen via des navettes que les agences possèdent. J'irai donc sur Rouen chercher ma commande.

    Pour une plieuse d'établis cela ressemble à quoi ? Car mon beau père à une cintreuse (peut-être un peu grosse).
     
    Dernière édition par un modérateur: 9 Décembre 2013
    arnaudperfect , 9 Décembre 2013
    #75
  16. arnaudperfect
    (27) Eure
    Voila, j'ai fini mes mises en plan pour lancer la fabrication du coffrage ! 3 soirées de boulots !

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    Dernière édition par un modérateur: 9 Décembre 2013
    arnaudperfect , 9 Décembre 2013
    #76
  17. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    Les inscriptions en rouge:

    Cadres à alterner. il manquait un N à alterer. Cela veut dire, que tous les recouvrements de cadres, ne doivent pas être dans un même alignement, il faut, de l'un à l'autre, leur faire faire un 1/2 tour.( voir dessin)

    Une cintreuse de fer à béton, facilite le pliage avec un bras de levier à adapter suivant le diamètre de la barre.
    Il y a une couronne (graissée sur axe) qui roule sur la barre en la pliant. Avec un peu d'habitude, c'est simple très simple à utiliser.

    Pourriez-vous répondre au post 80.

    Voici une petite cintreuse, diamètre 12 maxi. En vente chez les marchands de matériels et matériaux de construction.

    Je n'en démord pas, vous dessiner aussi bien que Lionel.

    J'attend vos mesures.
    [​IMG]
     
    pipabo , 10 Décembre 2013
    #77
  18. arnaudperfect
    (27) Eure
    Voila, bonne soirée !
     
    arnaudperfect , 10 Décembre 2013
    #78
  19. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    Arnaud, Lionel, bonjour,

    En dessin industriel ou autres, avec exactement les mêmes données, à savoir, les cotations de votre futur escalier, que ce soit Pierre, Pol ou Jaques qui dessine une vue ou l'autre, les résultats doivent être égaux.

    Si le trait de raccords des nez de marches a une forme concave du coté mur et une forme convexe du coté hall, il n'en n'est pas plus certain, que toutes les arêtes formant une contremarche, seront pour leur propre longueur, parfaitement horizontales.

    J'ai repris, pour ne rien changer au plan de Lionel, exactement la même rustine, le même balancement, le même giron. Le même départ de 110 centimètres. Sur vos dernières indications, le complément de 7 centimètres, coté plaquo. Les 3 centimètres de complément pour le garnissage des marches avec du bois et, la même épaisseur de 15 centimètres (cotation du 04/12/2013. 22h43)

    Sous réserve d'une erreur de ma part,:X je ne vois pas du tout la même crémaillère au niveau des trois premières marches. C'est la raison pour laquelle, je travaille à 2 décimales.

    Vous perdez 9.16 centimètres de hauteur dans votre échappée. Il vous restera un petit 185 centimètre.

    Vous risquez également des fissures irréversibles dans votre escalier.:-(

    C'est pour cela que, d'une part je vous demande toutes vos cotations de contremarches, supérieures et inférieures (coté escalier vers sous-sol) et dessin d'escalier vers la cave.

    Vos chevrons de 5 x 5 m'apparaissent bien faiblards et inappropriés pour concevoir un coffrage parfait et solide. La sécurité de flambage d'un poteau est, pour le coté de section, 1/20 de sa hauteur.

    Exemple: un poteau de 50 x 50 = 50 x 20 = 1000 ou un mètre de hauteur à ne pas dépasser.

    Comparaison faite, je vous expliquerai vos erreurs. Si vous le voulez ?

    A +
     
    Dernière édition par un modérateur: 11 Décembre 2013
    pipabo , 11 Décembre 2013
    #79
  20. arnaudperfect
    (27) Eure
    Je pense qu'on ne se comprend pas (en même temps à l'écrit sur internet vraiment pas facile :-s)

    Avez vous un solid works (version de démo disponible sur le net je crois) ? Je vous envoie mon plan d’assemblage.

    Mon plan est côté à 4 chiffres après la virgule pour les hauteurs de marche sur solidworks, arrondie par la suite pour les plans d'usinage (la machine travail au mm maxi).

    J'ai vérifié mes côtes sous solidworks concernant la hauteur à monter, la largeur et longueur, tout est bon. Mon assemblage s'assemble parfaitement (ce qui n'était pas le cas encore la semaine dernière !).

    J'avais une esquisse de ce genre :

    Dans un 1er temps j'ai dessiné l'escalier vu de haut (traçage au sol), en prolongeant les marches de la 1er volée de 144 mm (correspondant à l'épaisseur de mon doublage) et de 70 mm sur la 2eme volée (Correspondant au placoplatre) :

    [​IMG]

    Concernant la 1er volée, je placerai des rupteurs thermique entre le béton et les parpaings dans les marches qui ne seront pas ancrées. Je fais comme ceci, car plus facile à fixer les contres marches pour la coulée du béton.

    Ensuite sous Solidworks j'ai réglé la hauteur de chaque marche à 4 chiffres après la virgule. J'avais une sorte d'escalier sans paillasse :
    [​IMG]

    Ensuite j'ai dessiné l'épaisseur de chaque marche:

    [​IMG]

    J'ai donc "épaissie" mes contres marches de 150mm et marches de 150 mm.

    Là où ça se corse, c'est dans les marches balancées. L’épaississement doit être toujours parallèle à la contre marche et marche. C'est pour cela, qu'arriver dans les marches balancées, l’épaisseur semble plus épaissie que les autres. On épaissie parallèlement à la contre marche et non par rapport à la volée.

    [​IMG]

    Les marches côté escalier et palliasse en crémaillère ont la même hauteur. La largeur change concernant les marches balancées (normal, elles sont positionnées à 150 mm de différence par rapport aux contres marches de l'escalier).

    [​IMG]

    Après ces mesures, je ne les ai pas inventé, c'est que que Solidworks m'a calculé quand j'ai dessiné ma paillasse en crémaillère de 150 mm d'épaisseur.

    J'ai même dessiné mon entrée sous Solidworks et cette escalier rentre dans la trémie (et sans collision) !
     
    Dernière édition par un modérateur: 11 Décembre 2013
    arnaudperfect , 11 Décembre 2013
    #80
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