Reprise d'un escalier béton fait n'importe comment

  1. arnaudperfect
    (27) Eure
    Bonjour,

    J'ai un escalier béton qui a été réalisé par mon maçon (suite à ce plan qu'il n'a pas su lire ! http://www.bricozone.fr/construction/t-plan-escalier-beton-8910.html). Celui-ci à été fait n'importe comment.J'ai des hauteurs et largeurs hétérogènes. Avant de l'habiller, je dois reprendre les côtes des marches.

    Suivant une hauteur de 282,5 cm à monter, d'une longueur de 296,3cm et d'une largeur de 103,8cm avec 15 marches de 83 cm, quel serait le plan théorique de cet escalier ?

    J'ai la dernière marche qui permet la reprise des fers est d'une largeur de 3cm

    J'aimerai me baser sur ce plan pour rectifier mes marches.

    Merci à vous.
    Arnaud
     
    Dernière édition par un modérateur: 9 Septembre 2014
    arnaudperfect , 12 Novembre 2013
    #1
  2. arnaudperfect
    (27) Eure
    Personne pour m'aider ?
     
    arnaudperfect , 14 Novembre 2013
    #2
  3. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    Si, des photos SVP.
     
    pipabo , 15 Novembre 2013
    #3
  4. arnaudperfect
    (27) Eure
    ok, j'en ferais demain. Merci
     
    arnaudperfect , 16 Novembre 2013
    #4
  5. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    arnaudperfect, bonjour,

    Si, la photographie du 26/04/2011, est votre escalier, et si, je devais réceptionner cet ouvrage, il serait assurément refusé et démoli.

    Le degré de finition ne laisse aucun doute, sur l'ignorance des bases les plus élémentaires de bétonnage.

    Il faut toujours s'assurer des vraies compétences d'un exécutant.

    Quelle est l'épaisseur de la dalle au niveau de la dernière contremarche. ?

    Confirmez moi toutes les cotes, trémie et escalier.

    A+.
     
    pipabo , 17 Novembre 2013
    #5
  6. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    [​IMG]
     
    pipabo , 17 Novembre 2013
    #6
  7. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    arnaudperfect,

    Sous réserve de voir vos photos, votre escalier est très dangereux.
    Pour information: l'enrobage MINIMUM d'une barre à béton, est 25 millimètres.

    La distance minimale entre deux barres est , le diamètre du plus gros granulat.
    Le recouvrement minimum est 30 x le diamètre.
    Dans un recouvrement, les barres se touchent, bien évidement, ne pas confondre avec la distance minimale entre deux barres.

    4 barres de 10 donnent une section de 3.14, faut-il encore, que ces barres soient placées au bon endroit.

    Question subsidiaire, quelle est l'épaisseur de la dalle oblique ?

    A+
     
    pipabo , 17 Novembre 2013
    #7
  8. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    arnaudperfect, bonsoir,

    Voici ce que vous auriez pu avoir:

    14 marches dont 6 balancées
    15 contremarches
    14 girons ayant exactement la même mesure
    Un pas de foulée de 59 centimètres
    Pente de l'escalier 41° 33
    Une marche palière de 18 centimètres
    Un appui de dalle répondant aux normes de sécurité, compte tenu de 2 x 4 barres de diamètre 10 (dix)
    Un reculement de départ de 120,6 centimètres
    Départ de la première marche au trumeau, à côté de la petite fenêtre qui se trouve à gauche de la porte d'entrée
    Tout cela compte tenu d'un nez de marche de 30 millimètres.
    N.B. Ces cotes sont valables, pour autant que les trois surcharges de finitions soient de la même épaisseur.

    Bon courage pour vos travaux.[​IMG]
     
    pipabo , 17 Novembre 2013
    #8
  9. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    concernant la marche palière (ici en béton)

    Une marche palière ne sert pas à la reprise des fers à béton.
    Les barres d'attentes, tant inférieures (paillasse) que supérieures (barres de cisaillement) ne passent jamais dans une marche d'escalier.
    Ces barres font partie intégrante de la dalle oblique.
    Voir dessin ci-contre.

    Ne pas tenir compte du post 12 du26/04/2011.[​IMG]
     
    Dernière édition par un modérateur: 18 Novembre 2013
    pipabo , 18 Novembre 2013
    #9
  10. arnaudperfect
    (27) Eure
    Bonsoir,

    Je n'ai pas encore lu complètement vos quatre derniers messages. La photo de 2011 est un exemple donné par Lionel.

    Voici les photos que je viens de prendre :

    [​IMG]

    On voit sur cette photo la marche en appuis sur la date. Elle mesure réellement 6 cm. Je donnais la mesure de 3 cm par rapport au placo qui habille la poutre en béton.

    J'ai mesuré la profondeur de toutes les marches : 22.4 - 21 - 21.7 - 21.3 - 20.8 - 22.4 - 21.7 - 20.8 - 22.4

    Bref ce maçon à la noix ne sais pas prendre des mesures et se servir d'un centimètre ! Je suis vert.

    [​IMG]

    J'avais demandé la 1er marche en arrondie. Le maçon n'a dû jamais voir se qu'était une marche arrondie ! La paillasse fini sur l'arrondie ! L'arrondie fait 15 cm de rayon. La longueur d'une marche fait 85cm. (j'avais donné 83 cm mais je pense que le mur en placo qui est monté sur l'escalier n'est pas forcément très droit)

    [​IMG]

    [​IMG]

    La deuxième marche est trop casse gueule ! Il n'y a pas la place de mettre un pied !

    Je précise, avec mon maitre d’œuvre on avait mis la pression au maçon pour la réalisation de cette escalier. Celui-ci l'a foiré ! J'ai donc pas payé l'escalier, moins 1500€ retiré de la facture.

    P.S : Rien à voir mais moi qui n'est pas maçon voici la réalisation de mon 1er escalier fait par moi même :

    [​IMG]

    J'aurai du faire celui de mon intérieur moi même !
     
    Dernière édition par un modérateur: 18 Novembre 2013
    arnaudperfect , 18 Novembre 2013
    #10
  11. arnaudperfect
    (27) Eure
    Merci pour votre aide !

    Alors pour répondre à votre question, je ne peux vraiment mesurer cette côte car l'escalier est en repos sur la dalle+poutre béton. Il y a aussi l'habillage en placo et celui-ci fait 55cm de hauteur. Le plaquiste à volontairement redessiné la hauteur de la poutre avec le placo (car j'ai un plafond suspendu en placo).

    Sur la documentation technique de ma maison, théoriquement la dalle en béton poutrelles et hourdis 12+4 et la poutre est de section 20x20cm.
     
    arnaudperfect , 18 Novembre 2013
    #11
  12. arnaudperfect
    (27) Eure
    Elle mesure réellement 6cm. Je donnais le mesure de 3cm par rapport au placo qui habille le poutre en béton.

    L'épaisseur de la paillasse est difficile à mesuré car les marche n'ont pas une profondeur et hauteur homogène ! En moyenne je suis à 12 cm.
     
    arnaudperfect , 18 Novembre 2013
    #12
  13. arnaudperfect
    (27) Eure
    Pipabo,

    Je viens d'étudié les données que vous m'avez donné.

    Le soucie est que le plan que vous m'avez donné ne correspond pas aux mesures que j'ai effectué.

    Voici un plan de mes mesure pour mieux comprendre :

    [​IMG]

    Il me manque la hauteur des marches. Je calcul 18,8 pour 15 marques.

    et le pas de foulé.

    Si possible un plan des marches balancés. J'ai les marches 2 - 3 - 4 - 5 (en partant du bas) de balancé pour le moment.

    Encore merci pour cette aide.
     
    arnaudperfect , 18 Novembre 2013
    #13
  14. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    arnaudperfect, lionel, bonjour,

    Je ne sais pas d'où sort cette photo de 2011, je ne sais pas qui est le propriétaire de cette habitation.

    Je confirme mon jugement, démolir cet escalier.

    Vous viendrait-il à l'idée de remorquer un véhicule avec une ficelle . ? NON, ce n'est pas solide.

    Cet escalier de 2011, est soutenu par 4 barres de 10 mm. Le béton ne travaille pas à la traction.

    Un autre jugement ?. Par d'autres photos, d'où ma demande.

    Lionel ! d'où sort cette photo ?

    Pour Arnaudperfect,

    Avant de vous parfaire un plan d'escalier, que lionel peut très bien vous faire en 10 minutes avec Stair design, que comptez vous faire de votre amas de béton ?

    C'est un désastre. N'oubliez pas que cet escalier, vous allez le voir, le monter, le descendre, pendant de nombreuses années. Il est dangereux, il est laid.

    Au risque de me répéter, votre marche palière, n'en déplaise, ne sert strictement à rien. Au contraire, elle vous mange 6 cm dans le cumul des girons.

    Il y a des nez de marches à appliquer, tant soit en bois que en carrelage.

    Il était possible de faire autrement que des contremarches verticales. Pour cela, il faut du métier.

    Quel est le recouvrement de finition de cet escalier ?

    post 13, ma hauteur est sur le plan,

    A+
     
    Dernière édition par un modérateur: 19 Novembre 2013
    pipabo , 19 Novembre 2013
    #14
  15. arnaudperfect
    (27) Eure
    bref, j'ai avancé sur mon problème. J'ai utilisé Stair Design (et oui :-')

    Voici le plan sortie :

    [​IMG]

    Je suis presque dans les tolérences donné par Lionel sur son site. Hauteur de marche et pas de foulé sont dans la tolérance. Giron de marche je ne suis pas dans la tolérence d'un de 1 mm (21 cm minimun).

    Après il faut savoir aussi que j'ai des contraintes assez forte et je ne peux pas agrandir la cage d'escalier ou la trémie car cela touche à la structure de la maison. Au départ de l'escalier, j'ai une porte qui est à moins de 5 cm !

    [​IMG]

    Voila pourquoi j'ai des contraires aussi drastique. La porte, je ne peux pas la décaller !
     
    Dernière édition par un modérateur: 19 Novembre 2013
    arnaudperfect , 19 Novembre 2013
    #15
  16. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    arnaudperfect,lionel, bonsoir,

    arnaudperfect,
    vous allez faire concurrence à Lioonel,

    je vous donne 17:/20

    Avec vos cotes;

    hauteur 18.83
    giron 21.4645
    pas de foulée 59.12
    angle 41°15

    A+
     
    pipabo , 19 Novembre 2013
    #16
  17. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    arnaudperect, lionel, bonjour,

    Je ne vois pas beaucoup de solution, je ne vois même pas l'ombre d'une quelconque réfection.

    Sauf ceci:

    Préparation de démolition:

    fermeture de l'escalier vers le sous-sol ,protection hall d'entrée ect... une journée.
    location marteau burineur , démolition, évacuation etc.. une journée.
    préparation du mur, dessin des marches, dalle oblique ect;; une journée
    coffrage ect 2 journées
    béton ect 1/2 journée
    15 jours de repos
    décoffrage ect:: 1/2 journée.

    et vous voila avec un nouvel escalier, joli, confortable, pas casse-gueule.

    Bien évidement il y a la crasse, la poussière, des frais supplémentaires inattendus.

    Mais vous serez aussi fier de votre travail tout comme cet escalier extérieur.

    Au besoin, je peut vous aider à construire ce coffrage. De a à Z.

    Bonnes réflexions.
     
    pipabo , 20 Novembre 2013
    #17
  18. arnaudperfect
    (27) Eure

    Bonsoir Pipabo,

    Je ne comprend pas comment vous trouvez ces mesures...

    Pour casser l'escalier, j'en ai parlé à ma femme : elle ne veux pas sinon on le remplace par un bois !

    J'y réfléchie, mais je sens que cela va être raide, même si je sais que je peux avoir (location) un bon marteau piqueur électrique (Hilti)
     
    Dernière édition par un modérateur: 21 Novembre 2013
    arnaudperfect , 20 Novembre 2013
    #18
  19. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    arnaudperfect, bonjour,

    Pour les mesures, il n'y a rien de plus simple. (pas de marche palière) je m'en suis déjà expliqué.

    1, tracer la trémie et la ligne de foulée, ici, dans l'axe de la volée.

    2, diviser la longueur de la ligne de foulée par le nombre de contremarche moins une

    3, dans l'arc de cercle, corriger la division d'un arc en corde en prenant le quotient du point 2

    4, rectifier le départ de la première marche (en + ou en -)

    5, vous aurez une pente régulière, des girons de mêmes mesures.

    Le balancement est aussi simple, mais j'en conviens, je suis souvent dans les escaliers.

    Ce n'est pas Stair Design, c'est du dessin. Cela prend un peu plus de temps, mais c'est on ne peut plus exact comme mesures, surtout pour des escaliers et limon métallique, ou ont travaille au millimètre.

    Cela permet également de donner des détails, départ, arrivée, cube de béton ou poids total des ferronneries.

    Mon bonjour de Belgique à votre compagne.

    P.S. montrez lui ceci:
    [​IMG]

    A+
     
    pipabo , 21 Novembre 2013
    #19
  20. arnaudperfect
    (27) Eure
    J'ai quelques questions :-P :

    1. Pour la marche palière je veux bien, mais je fais comment pour enrober les tors ?

    2. Malgré vos explications je ne comprend pas vos résultats (désolé, lol, mais j'aime bien comprendre le pourquoi du comment. J'apprends en même temps :-))

    J'ai 282,5 cm de hauteur. J'aurai 15 marches.
    > 282,5/15=18,83

    Soit des marches de 18,83cm


    giron 21.4645 cm


    Quel est votre calcul ? Sur un escalier droit je sais le calculer, mais un quart tournant...

    pas de foulée 59.12cm


    Idem

    Merci pour ces précisions.

    3. J'aimerai dessiné les cotes de l'escalier avec vos données pour mieux me rendre compte du futur escalier (si je détruis l'ancien), comment procéder ?

    4. Actuellement, sur la 1er volée de 103,8cm, l'escalier est pris dans le mur en parpaing de la maison. Niveau isolation, je ne trouve pas cela terrible car j'ai un gros pont thermique. Si je fabrique un nouvelle escalier, est il possible de placer des rupteurs thermiques, de se faite l'escalier ne sera pas soutenu par le mur en parpaing. Cela est-il possible. Dans ma tête, je me dis que l'escalier risque d'être moins solide car pas de soutient.

    5. Hormis le mur de la maison qui est porteur et qui est contre la 1er volées, la 2ème volée est contre un mur en placoplatre. Comment coffré contre ce mur ? Le mur en placo ne sera pas assez solide qui tenir le coffrage.

    6. Vous fabriquez des escaliers métal ?

    7. Si cela ne vous dérange pas de m'assister dans ce projet pour la conception et la procédure de mise en œuvre, je peux vous téléphoner cela sera peut être plus simple que sur un forum ?

    Encore merci et bonne journée à vous.

    P.S : je passe le message à madame :-D
     
    arnaudperfect , 21 Novembre 2013
    #20
Chargement...
Autres sujets similaires Forum Date

reprise de charge sur tremie escalier

Construction neuve 14 Janvier 2009

besoin d'un avis pour mezzanine

Construction neuve 14 Septembre 2016

Construire sa maison à 10m d'une moyenne tension (20 KV)

Construction neuve 19 Février 2015

Pose d'un escalier

Construction neuve 9 Juillet 2014

Nature d'un mur dont la poussière de perçage est noire ?

Construction neuve 19 Février 2014