Rénovation tableau électrique triphasé

  1. jc18
    (27) Eure
    Bonjour,

    ma maison qui date des années 80 dispose d'un tableau électrique avec des porte-fusibles alimenté en triphasé. Je souhaiterais remplacer ce tableau : pensez-vous que le changement est réalisable par un novice ?

    Merci d'avance pour vos réponses.
     

    Fichiers attachés:

    jc18 , 8 Juillet 2017
    #1
  2. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour

    Ma tendance serait plutôt de répondre non.

    Tous vos neutres sont sur une même barrette.
    Il faudra réappairer chaque circuit, traiter les neutres communs s'il y en a.
    Il faudra également déterminer si le tableau actuel est pertinent : appareils modulaires, équilibrage...

    Bref tout cela semble difficile si vous etes novice, d'autant plus qu'en tri chaque installation est un cas particulier.

    Mais ce n'est pas impossible non plus.
     
    Carminas , 8 Juillet 2017
    #2
  3. jc18
    (27) Eure
    Merci pour votre réponse.

    Pour réappairer chaque circuit, j'ai cru voir qu'il y avait une procédure à appliquer en mesurant la résistance entre chaque phase et son neutre potentiel, ça ma l'air faisable.

    Pour les neutres communs, dans chaque gaine, il y autant de neutres que de phases, sauf pour le chaffe-eau et pour la plaque de cuisson/four où les trois phases partent avec un neutre. Est-ce que cela signifie que les seuls neutres communs concernent le chauffe-eau et les plaques ou pas du tout ? Si oui, comment régler ce problème ?

    Pour les appareils modulaires, s'il s'agit de ce à quoi je pense, je n'ai besoin que d'un contacteur jour/nuit pour le chauffe-eau.

    Pour l'équilibrage, j'avoue que je ne sais pas trop. Comment procède-t-on en pratique ? Mon installation est plutôt standard, rien d'extraordinaire...
     
    jc18 , 9 Juillet 2017
    #3
  4. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Avec les phrases que vous venez de prononcer, vous n'etes pas novice

    Si le chauffe eau et les plaques/four sont raccordées en tri, c'est normal qu'il n'y ait qu'un seul neutre. A vérifier

    Pour l'équilibrage, si actuellement cela fonctionne bien essayez de reproduire à l'identique

    Je vous donne un schéma dont vous pouvez vous inspirer

    Tableau 8.jpg
     
    Carminas , 9 Juillet 2017
    #4
  5. jc18
    (27) Eure
    Merci pour le schéma !
    Je suis novice dans le sens où je n'ai jamais fait ce genre de choses, mais je me suis un peu documenté.
    Les plaques/four et le chauffe-eau sont en triphasé. Donc si je comprends bien, je mets un interrupteur différentiel par phase avec des disjoncteurs derrière en me basant sur la répartition actuelle et un interrupteur différentiel tétrapolaire avec des disjoncteurs pour le chauffe-eau et les plaques.
    Par contre, sur certains porte-fusibles, il y a plusieurs circuits d'éclairage et de prises qui partent, est-ce que je peux/dois les séparer sur deux disjoncteurs ?
    Tout fonctionne plutôt bien sauf que parfois le fait de faire tourner la machine à laver et le sèche-linge et d'autres prises en même temps fait tout disjoncter.
     
    jc18 , 9 Juillet 2017
    #5
  6. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Pour prises et éclairage ensemble, l'idéal serait de pouvoir séparer.
    Mais cela suppose qu'il y ait une phase et un neutre pour les prises, une phase et un neutre pour les éclairages

    Si LL et SL sautent parfois lorsqu'ils sont ensemble c'est qu'ils sont sans doute sur la même phase et que l'abonnement est trop juste.
    Recensez les gros consommateurs et voyez comment ils sont repartis sur les 3 phases.
    Pour cela repérez l'arrivée de chacune des phases et recensez les fusibles qu'elles desservent.

    Questions complémentaires
    Votre disjoncteur EDF est à proximité du tableau ?
    Vos radiateurs utilisent des fils pilotes ?
     
    Carminas , 9 Juillet 2017
    #6
  7. jc18
    (27) Eure
    J'ai essayé de faire un schéma en m'inspirant du votre et en conservant la répartition actuelle entre les trois phases. Il y a quelques soucis :
    - cela ne me semble pas très équilibré...
    - je ne sais pas trop comment faire pour ajouter un contacteur jour/nuit pour le chauffe-eau,
    - il y a quelque chose que je ne comprends pas avec le chauffe-eau : les trois phases et le neutre partent dans la gaine mais à l'arrivée le neutre est raccordé avec l'une des phases du chauffe-eau. Est-ce que je dois mettre un disjoncteur tripolaire (et dans ce cas que faire du neutre ?) ou un disjoncteur tétrapolaire ?

    Pour le lave-linge et le sèche-linge, les deux sont branchés sur la même phase. En fait, c'est la même prise avec une sorte de multiprise munie d'un disjoncteur différentiel 16A que j'ai hérité des anciens proprios.

    Sinon concernant vos questions complémentaires, le disjoncteur EDF se trouve à 6-7m du tableau et les radiateurs n'ont pas de fils pilotes.
     

    Fichiers attachés:

    jc18 , 11 Juillet 2017
    #7
  8. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Effectivement si votre relevé est bon, ce n'est pas très équilibrée

    Pour le chauffe eau s'il est raccordé entre une phase et neutre, c'est qu'il est raccordé en mono et pas en tri.

    Ok disjoncteur EDF à proximité donc pas besoin d'ajouter une coupure générale dans le logement.

    Si pas de fil pilote, pas de contrainte de mettre tous les radiateurs sous un seul ID.
     
    Carminas , 11 Juillet 2017
    #8
  9. jc18
    (27) Eure
    Pour le chauffe-eau, je me suis trompé : il y a bien 3 phases qui arrivent mais pas de neutre, comme sur votre schéma.

    Je vais tenter d'équilibrer les phases, quelles sont les contraintes à respecter ?

    Pour le branchement du contacteur, j'ai trouvé ce schéma. Est-ce que ça conviendrait pour mon installation? Si oui, je mets tout ça derrière l'interrupteur tétra ?
     

    Fichiers attachés:

    jc18 , 11 Juillet 2017
    #9
  10. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Ce schéma est bon (c'est moi qui l'ai fait ;-)).
    A mettre en aval du tetra

    Pour l'équilibrage, essayer de répartir les gros consommateurs mono sur les 3 phases, en réfléchissant à ce qui a le plus de probabilité de fonctionner en usage simultané
     
    Carminas , 11 Juillet 2017
    #10
  11. jc18
    (27) Eure
    J'avais reconnu le style du schéma et la signature ;) !
    J'ai essayé d'équilibrer les phases et j'ai mis le contacteur jour/nuit derrière le disjoncteur tripolaire. Pourriez-vous me donner votre avis ?
    En plus, j'ai ajouté un disjoncteur pour l'éclairage extérieur et un pour la porte de garage et le portail motorisé (qui n'existe pas encore).

    Je me demande si
    - je peux mettre le portail et la porte de garage sur le même disjoncteur,
    - les calibres des disjoncteurs pour les éclairages (16A alors que c'est 10A sur votre schéma), de la VMC (10A alors que c'est 2A sur votre schéma) et des radiateurs sont corrects.
     

    Fichiers attachés:

    jc18 , 12 Juillet 2017
    #11
  12. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Vous n'avez pas de gros appareils electromenager : LL LV SL four ?

    Pour l'eclairage c'est 16A maxi, mais on met souvent 10A qui suffit amplement
    La VMC c'est 2A maxi (sauf si elle demande plus)

    Je trouve préférable de séparer garage et portail pour une meilleure sélectivité. Mais vous pouvez eventuellement regrouper

    Pour la rangée du bas, pensez à prendre du matériel peignable et un peigne tetra.
    C'est plus pratique
     
    Carminas , 12 Juillet 2017
    #12
  13. jc18
    (27) Eure
    Le lave-linge et le sèche-linge sont sur une prise au sous-sol, il faudrait probablement à terme que j'en ajoute une autre avec un disjoncteur dédié.
    Le lave-vaisselle est sur une des prise de la cuisine, est-ce qu'il faudrait que je sépare cette prise des autres et ajoute un fusible ?
    Le four et les plaques sont branchés sur une ancienne prise triphasée, j'ai mis une phase sur le four et les deux autres sur les plaques.
     
    jc18 , 13 Juillet 2017
    #13
  14. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Pour le LL et le SL, oui à terme ce sera mieux
    Idem pour le LV, le jour où vous pourrez ce sera mieux.

    Par contre le four et la plaque posent problème si vous passez en mono.
    Tel que c'est fait il y aura grosse surcharge dans le neutre.
    A revoir.
     
    Carminas , 13 Juillet 2017
    #14
  15. jc18
    (27) Eure
    OK pour le LL, le SL et le LV.
    Par contre, je ne comprends ce que vous voulez dire par "si vous passez en mono", est-ce vous parlez de l'alimentation générale de la maison ? Quelle modification dois-je faire ?
     
    jc18 , 13 Juillet 2017
    #15
  16. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Je mélange un peu les conversations.
    Oubliez ce que j'ai dit.
     
    Carminas , 13 Juillet 2017
    #16
  17. jc18
    (27) Eure
    OK :) Merci
     
    jc18 , 13 Juillet 2017
    #17
  18. dfx1
    (67) Bas-Rhin
    Bonjour,
    Ce sujet m'intéresse beaucoup, j'ai une ancienne installation en triphasée que je voulais mettre en ordre. A l'achat de la maison, un électricien à fait repassé l'alimentation en monophasé mais je n'ai pas vu comment il l'a fait. J'hésite entre améliorer ce que j'ai en faisant le ménage de vieux fils redondants et borniers, ajouter des disjoncteurs de type différentiel et des disjoncteurs de division bipolaires ou de créer une GTL avec un nouveau tableau déjà câblé sur le mur qui est perpendicular à celui du tableau actuel. Merci pour vos avis.  - IMG_0810.JPG
     
    dfx1 , 14 Juillet 2017
    #18
  19. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour

    Je suis surpris qu'un électricien vous ait laissé l'installation dans cet état

    Personnellement, vu le bazar de fils, je referai tout le tableau à neuf.

    Mais attention ces modifications peuvent être mineures si l'installation est récente et bien conçue ou très importante sur une ancienne installation pas adaptée au mono.
    Il y aura éventuellement à faire :
    - remplacement des câbles entre disjoncteur ENEDIS et votre tableau de répartition (on ne voit pas bien la section sur la photo)
    - augmentation si nécessaire de la section de certains câbles de liaison dans le tableau (en tri vous aviez sans doute un disjoncteur de branchement 30A maxi, en mono vous pourrez aller jusqu'à 60A ce qui peut conduire à une surchauffe d'un câble en 6² ou 10²),
    - vérification de la non surcharge des différentiels 30mA (en tri vous aviez sans doute un disjoncteur de branchement 30A maxi, en mono vous pourrez aller jusqu'à 60A, ce qui peut surcharger un interrupteur différentiel 40A), mais sur la photo on ne voit pas bien si vous en avez
    - suppression de tous les circuits en triphasé s'il y en a et transformation en mono si nécessaire (chauffe-eau par exemple),
    - suppression des éléments triphasés du tableau (différentiels, disjoncteur...),
    - ajout d'interrupteurs différentiel 30mA mono si nécessaire
    - traitement des circuits mono à neutre commun s'il y en a. Si ce sont des circuits de forte puissance, il faut les refaire à neuf.

    Si vous ne vous y connaissez pas suffisamment, je vous conseille de passer par un professionnel.
     
    Carminas , 15 Juillet 2017
    #19
  20. dfx1
    (67) Bas-Rhin
    Bonjour et merci pour la réponse,
    En effet, j'ai omis de dire que c'est moi qui étais en train de faire les travaux, ce qui explique l'état actuel! Ci-dessous une photo avant d'avoir commencé. Tous les fils que l'on voit sur la partie gauche ne servent plus et pourraient être supprimés. J'aurais préféré enlever le tout et installer un tableau pré-câblé mais pour cela j'aurais besoin d'EDF pour déplacer le disjoncteur principal (45 A), ce qui va compliquer l'opération et la rendre bien plus chère je pense.
    Je ne suis pas sûr de bien comprendre ce que voulais dire par la suppression et transformation de circuits triphasés en monophasés. Je dit cela après avoir regardé le seul disjoncteur triphasé qui reste; c'est celui du four de cuisine. Il me semble que la seule transformation qui a eu lieu a été de couper l'alimentation de 2 des 3 phases. Par transformation, vous voulez dire remplacer les fils si nécessaire par des sections plus grandes?
     - IMG_0746.JPG
     
    dfx1 , 15 Juillet 2017
    #20
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