Rénovation petit tableau avec portes fusibles

  1. TIBOP
    (38) Isère
    Bonjour,
    Je viens de m'inscrire sur le forum après avoir parcouru quelques fils de discussion et je remercie par avance ceux qui voudront bien m'apporter leur aide, car je n'ai que très peu de connaissance en électricité.
    Je souhaiterai ajouter un inter différentiel 30Ma 63A sur ce tableau électrique ci-joint d'un studio de 27 m².

     - V__2CD6.jpg

    Je brancherai l'ID "en tête", bien qu'il sera positionné sur l'espace restant au tableau (au bout à droite).
    Je brancherai en arrivée de cet ID la phase et le neutre de l'arrivée EDF (en utilisant des cavaliers et du 10mm² si besoin) et je raccorderai la sortie de l'ID sur la phase en haut à gauche sur le peigne, et le neutre sur le bornier du milieu en bas.

    - Je voulais savoir, après avoir parcouru quelques fils de discussion (merci CARMINAS!), si mon branchement sera bien OK ?
    - Je voudrais savoir également quels seront très concrètement les inconvénients pour ma 1ère jeune locataire si un jour il y a un problème sur l'un des circuit.
    - Pourra t-elle identifier le problème grâce à un porte-fusible qui aura "sauté", ou tout "le tableau" sera t-il coupé via le différentiel, comme je l'imagine ?
    Je ne me sens vraiment pas d'appairer les différents circuits, même si je pense bien ce serait l'idéal.
    Vous remerciant par avance de prendre ce message en considération et de l'aide que vous voudrez bien m'apporter.

    Tibop
     
    TIBOP , 16 Juin 2018
    #1
  2. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour

    Votre proposition est bonne, mais il y a une petite difficulté car le fil de neutre en provenance du disjoncteur EDF va être trop court.
    Il faudra le remplacer.

    Sinon ce qu'il y a à faire est dans l'esprit de ceci :
    Tableau C.jpg
    C'est ce qu'on fait classiquement dans le cadre d'une mise en sécurité, en prenant bien entendu un interrupteur différentiel 30mA de type A

    Mais si effectivement, il y a un jour un défaut d'isolement l'interrupteur différentiel 30mA coupera et la totalité de l'installation ne sera plus alimentée

    Il faudra alors enlever tous les fusibles, remonter l'interrupteur différentiel, remettre les fusibles un par un jusqu'à trouver le circuit en défaut.
    Avec des fusibles ce n'est pas très pratique.

    Quitte à refaire, je vous conseille de remplacer les porte fusible par des disjoncteurs unipolaire+neutre de calibre identique
    Si vous ne vous sentez pas capable d'appairer, vous pouvez toujours laisser le neutre sur le bornier de neutre et laisser les bornes de neutre en attente sur les disjoncteurs.

    Comptez environ 70€ de disjoncteur et vous rendrez service à votre jeune locataire.

    Mais appairer peut être assez simple.
    Vous débranchez un fil de neutre et vous voyez quel circuit ou sous ensemble de circuit cela coupe.
    Vous répétez la démarche pour chaque fil.
     
    Carminas , 16 Juin 2018
    #2
  3. TIBOP
    (38) Isère
    Merci beaucoup Carminas pour votre réponse.

    Je comptais prolonger le neutre du fils EDF avec un cavalier et fil 10MM², cela vous parait-il réalisable ?

    Si je remplace les portes fusibles par des disjoncteurs unipolaries+neutre, si je comprends bien, je n'aurai qu'à enlever tous les portes fusibles et recâbler toutes les phases tel qu'elles le sont actuellement ? Et je laisse ainsi tous mes neutres tels qu'ils sont actuellement sur les borniers ?
    Pour les calibres, ne les ayant pas sous les yeux avant de pouvoir intervenir dans l'appartement (qui n'est pas tout proche d'un magasin de bricolage...!) quelle est la règle ? je suppose que je ne peux pas mettre un 20A sur un circuit de 10A ?
    En cas, j'en achèterai plusieurs de plusieurs calibres différents, et je ramènerai au magasin ceux que je n'aurai pas utiliser...

    J'essaierai bien d'appairer, mais je crains vraiment de m'y perdre en branchant les phases et les neutres sur des disjoncteurs bipolaires en fonction des circuits ou des sous ensemble de circuit...

    Autre solution, mais malheureusement les cordons de la bourse sont terriblement serrés pour ce qui est un tout premier investissement immobilier dans lequel j'ai déjà réaliser un bon raffraichissement ; faire rénover le tableau par un électricien, mais je crains le montant du devis... Selon vous quelle serait une fourchette réaliste pour ce type d'intervention ? Je vais en demander tout de même à 2 ou 3 artisans.

    Bien cordialement.

    Tibop
     
    TIBOP , 16 Juin 2018
    #3
  4. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Vu que le disjoncteur EDF est juste en dessous, c'est sans doute plus simple et plus sécurisant de le changer sur toute la longueur.
    Je ne sais pas ce que vous appelez un cavalier

    C'est exactement cela

    Vous pouvez également raisonner par dimension des fils en mettant :
    - 32A pour le 6²
    - 16A pour le 2,5²
    - 10A pour le 1,5
    Cela sera plus sécurisant

    A la limite vous pouvez appairer partiellement.
    Vous repartez du bornier de neutre en 10² et vous alimentez le peigne de neutre au dessus des disjoncteurs

    Ensuite il est par exemple facile de repérer le neutre en 6² et vous pouvez le neutre directement sous le disjoncteur.
    La plupart des circuits en 2,5² ont visiblement un seul fil, donc je pense pas trop compliqué à repérer

    Vous laisserez sur le bornier de neutre ceux que vous n'avez pas réussi à appairer

    Franchement ce n'est pas compliqué
    Vous devriez pouvoir vous en sortir avec l'aide du forume
    Sinon faites faire quelques devis
     
    Carminas , 16 Juin 2018
    #4
  5. TIBOP
    (38) Isère
    Merci !

    Par cavalier, je veux dire borne de connexion, ou "sucre".
    Effectivement si je peux changer directement toute la longueur du câble a partir du disjoncteur EDF, je le ferais.

    Vous me mettez presque en confiance pour appairer....
    Si je m'y colle, dois bien passer en disjoncteurs bipolaires ?

    Pourriez-vous, éventuellement, svp, me proposer/montrer un schéma de branchement en partant de l'ID pour que je comprenne bien le branchement entrée/sortie d'un bipolaire, et sois certain de mes branchements une fois mes paires trouvées ?

    Par curiosité je vais demander des devis, mais je préférai vraiment me débrouiller "seul" et apprendre, bien que l'électricité est un domaine qui me fait un peu peur et qui -de fait- me rend frileux ...
     
    TIBOP , 16 Juin 2018
    #5
  6. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Les disjoncteurs à utiliser dont des unipolaires+neutre
    C'est ceux que vous trouvez classiquement dans toutes les grandes surfaces de bricolage

    Je vous ai fait un schéma avec un appairage partiel :
    Provisoire.jpg

    Je vous ai fait un exemple de panier que vous pourriez utiliser

    Tout d'abord une version avec un appairage total.
    J'ai pris du matériel qui fait une liaison directe par peigne entre l'interrupteur différentiel et les disjonteurs.
    J'ai pris du matériel à connexion automatique, mais vous pouvez prendre du matériel à vis si vous préférez.
    Il faudra adapter le nombre de disjoncteurs à votre besoin
    J'ai ajouté un disjoncteur 2A pour le circuit de commande du chauffe-eau
    J'ai supposé que vous conserviez le contacteur J/N du chauffe-eau

    Panier 1 rangée auto.jpg

    Sinon, si vous n'appairez pas tout, j'ai fait une version avec un différentiel qui possède une sortie par le bas pour pouvoir alimenter le bornier de neutre.

    Panier 1 rangée vis.jpg

    Mais cette version prend un module de plus, pas certain que vous ayez 4 modules libres sur le tableau.
    Dans ce cas il faudra une autre référence de différentiel, laisser tomber la liaison directe par peigne et utiliser du matériel à vis

    Panier 1 rangée vis 2.jpg

    En synthèse, dites moi combien vous avez de modules de libres, mais a priori je pense que c'est 3.
    Si vous etes certain d'appairer, partez sur une solution du type du 1er panier
    Sinon partez sur une solution du type du 3ème panier
     
    Dernière édition: 17 Juin 2018
    Carminas , 17 Juin 2018
    #6
  7. TIBOP
    (38) Isère
    Bonjour,
    Un GRAND MERCI à vous Carminas !
    Plusieurs questions techniques et pratico-pratiques me viennent à l'esprit, pour l'une ou l'autre solution que je choisirais.
    Mais c'est dimanche et dans un court moment ma famille arrive pour déguster un bon poulet !
    Je vous recontacte sous peu.
    En vous remerciant encore, je vous souhaite également un excellent dimanche.
    Tibop
     
    TIBOP , 17 Juin 2018
    #7
  8. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    N'hésitez pas si vous avez des questions.
    Je vous aiderai, ainsi que d'autres contributeurs du forum

    Bon poulet et bon dimanche
     
    Carminas , 17 Juin 2018
    #8
  9. TIBOP
    (38) Isère
    Bonjour Carminas,

    Après avoir eu quelques infos supplémentaires au niveau du timing qui sera le mien le jour de la mise en place de ma jeune locataire, et au regard de mon peu de maîtrise actuelle en rénovation électrique, je décide de ne faire qu'une simple mise en sécurité avec changement des portes fusibles pour des disjoncteurs unipolaires+neutre.

    En une petite journée, je devrai en effet effectuer d'autres tâches dans l'appartement (pose d'une barre de douche, remplacement d'un vieux sèche-serviettes dans la salle de bain et replacement du radiateur de la pièce principale, + du ménage pour que l'appartement soit nickel). Aussi je ne souhaite pas prendre le risque de dépasser le timing qui m'est imparti.

    Je pense néanmoins appairer au prochain changement de locataire, lors duquel j'aurai une tout autre maîtrise du timing.

    Du coup, pour assurer ma petite intervention ; quelques questions complémentaires.

    Je vous prie de bien vouloir excuser par avance la bêtise ou la naïveté possibles de certaines questions, mais comme vous le savez je suis quasi novice dans ce domaine et assujetti à quelques doutes « préventivo-existentiels»…


    Je vais donc utiliser ce schéma

     - schema Inter Diff  sur portes fusibles.jpg



    1/ Le jour où il y aura un défaut d'isolement sur un circuit ; si j'ai bien compris, ma locataire n'aura ainsi qu'a tester chaque disjoncteur un par un (en le levant et le baissant), après avoir réarmer à chaque fois l'ID, pour savoir quel est le circuit qui pose problème? Ce qui est plus simple et moins contraignant que de devoir tirer chaque porte fusible pour pouvoir enlever/tester chaque fusible.


    2/ Y a t-il une technique particulière à respecter pour déposer un porte fusible du rail d'un tableau des années 80 ?

    3/ Y a t-il une technique particulière à respecter pour poser un disjoncteur unipolaire+neutre sur le rail de ce tableau ?

    4/Comment « raccorder » le peigne de phase à tous mes disjoncteurs depuis la sortie phase sur la partie inférieur de mon ID ? Avec une borne de raccordement ... ?

    5/ Comment une borne de raccordement se « raccorde t-elle » entre la sortie de l'ID et le peigne de phase (je n'en ai jamais vu ou utilisé, et sur le net je n'ai pas encore trouvé de vidéo démo) ? Peut-être avec un fil 10m² qui part de la sortie phase de mon ID et que je visse à la borne de raccordement elle même « clipsée » au peigne … ?

    6/ Dans votre dernier panier, il y a deux peignes et deux bornes de raccordement. Pourquoi pas seulement une seule unité de chaque, selon le schéma choisi.

    7/ Comment m'assurer de l'efficacité fonctionnel de l'ID en fin d'intervention ?


    8/ Y a t-il des règles particulières de sécurité à respecter lors de mon intervention, hormis disjoncter le compteur EDF à chaque manipulation dans le tableau?

    9/ Un toune-vis d'électricien et une pince à bec suffiront-ils comme outils pour l'ensemble de l'intervention ?

    Je vous remercie par avance infiniment pour vos réponses, qui sont des mines d'or de partages et de solidarité, rassurantes quant au genre humain !

    Tibop
     
    Dernière édition: 18 Juin 2018
    TIBOP , 18 Juin 2018
    #9
  10. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour

    1/ C'est à peu près cela.
    Le plus simple c'est de baisser tous les disjoncteurs, de réenclencher, l'ID et de réenclencher les disjoncteurs un par un.
    Heureusement ce genre de panne est rare, mais peu arriver de temps en temps sur certains appareils

    2/ En général il y a un dispositif pour les détacher. Ce n'est pas bien compliqué.
    Au pire vu que vous ne les conserverez pas, vous forcer un peu

    3/ Aucune, il suffit de clipser

    4/ Soit vous utilisez un module de raccordement par peigne, comme dans l'ID de mon 2ème panier. Mais cela prend un module, soit vous utilisez un fil en 10² avec une borne de raccordement comme dans l'ID de mon 3ème panier

    5/ La borne de raccordement se raccorde comme les dents du peigne. Mais cela n'est possible qu'avec des disjoncteurs à serrage à vis, pas avec des disjoncteurs à raccordement automatique

    6/ 1 pour la phase et 1 pour le neutre
    Mais si vous prenez l'option aucun appairage, il ne faut que pour la phase.
    Néanmoins certains neutres sont hyper faciles à appairer : celui en 6² pour le circuit 32A, celui pour le chauffe-eau qui va vers le contacteur HC...
    Cela peut valoir le coup d'en appairer certains dans ce caa 1 peigne et 1 borne de plus

    7/ Il y a un bouton test

    8/ Une fois le disjoncteur EDF coupé, il faut en principe faire une vérification d'absence de tension. Mais sans matériel adapté, pas facile
    Sinon veillez bien à ce qu'une fois le tableau terminé, il n'y ait pas de partie sous tension accessibles. Par exemple si vous recoupez un peigne, laissez la protection en plastiques dépasser de manière plus longue par rapport au cuivre

    9/ Il faut aussi une pince à dénuder et sans doute 2 tailles de tournevis plat.
     
    Carminas , 18 Juin 2018
    #10
  11. TIBOP
    (38) Isère
    Encore merci Carminas !

    En effet, d'après la photo et le schéma appairage partiel, certains circuit semblent vraiment facile à appairer... Je m'y collerai peut-être, sans doute même, en fonction du temps qu'il me restera.

    - L'intérêt d'un circuit appairé est-il que si il est en défaut, seul son disjoncteur sautera ?

    - Sinon, comment coupe t-on un peigne, avec une pince coupante...?

    Tibop
     
    TIBOP , 19 Juin 2018
    #11
  12. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Non l'intérêt est d'être certain que les fils du circuit sont hors tension lorsque la manette du disjoncteur est abaissée.
    Ce qui n'est pas le cas si le neutre n'est pas coupé

    On coupe le peigne avec une pince coupante ou une scie à métaux
     
    Carminas , 19 Juin 2018
    #12
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