Renovation insert

  1. chris31
    (51) Marne
    Bonjour,

    J'aimerais renover mon insert qui ne sertpas a grand chose en ce moment car il n'est pas fermé et je n'ai aune ventilation dans la hotte....

    Une photo de l'insert [​IMG]

    Quelques questions :

    Est on obligé de surelever l'insert avec une entree d'air par le dessous ou est ce que je peux laisser l'arrivee d'air tel quel ( on ne la voit pas sur la photo mais elle se situe en haut a droite dans le foyer ) ?

    Quel type d'habillage utiliser une fois le foyer fermé tout en restant dans un style plutot ancien ?

    Merci pour vos reponses
     
    chris31 , 18 Juin 2012
    #1
  2. zaz789
    (23) Creuse
    Bonjour,

    Pour ce qui est de surélever, je pense que ça doit dépendre des modèles.
    Pour l'habillage, vous pouvez utiliser de la brique ou bien des pierres de parement dans le style des pierres actuelles ?
     
    zaz789 , 21 Juin 2012
    #2
  3. dsm28
    dsm28
    Supporter
    (28) Eure-et-Loir
    bonjour, c'est mieux d'avoir l'air frais qui arrive sous l'insert ! non !
     
    dsm28 , 22 Juin 2012
    #3
  4. chris31
    (51) Marne
    Bonjour et merci pour vos réponses

    Du coup je vais laisser l'arrivée d'air tel quel ou voir la ramener un peu plus pres derriere l'insert.


    En ce qui concerne les pierres de la cheminée connaissez vous le type ?

    La hotte est faite en staff ou en platre je ne sais pas trop mais j'aimerais l'ouvrir de chaque cote pour inserer des grilles, est ce possible voir reglementaire ? ou ne vaut il pas mieux tout casser et la refaire en placo feu avec une isolation et un caisson de decompression ?


    Merci d'avance
     
    chris31 , 22 Juin 2012
    #4
  5. poilu
    Autre Pays
    types de foyers :

    1/les inserts qui intègrent la plupart du temps une ventilation. Ces modèles n'ont donc pas besoin de grilles de convection dans l'habillage.
    2/les foyers qui ne sont pas équipés de ventilateurs et qui n'ont pas de double paroi. Ces foyers chauffent donc par convection et impliquent des grilles basses qui permettent à l'air ambiant de circuler dans l'habillage et es grilles hautes qui "expulsent" l'air chaud dans la pièce de vie.

    Vérifiez si votre foyer répond l'un ou l'autre type.

    Si une "grille" est située au-dessus du niveau supérieur du foyer ils'agit d'une expulsion. Mais elle ne sera fonctionelle qu'à la condition qu'une grille basse engendre une circulation de l'air.
     
    poilu , 22 Juin 2012
    #5
  6. dsm28
    dsm28
    Supporter
    (28) Eure-et-Loir
    bonjour,
    suivre les conseils de poilu il à raison ! la ventilation basse ce doit d'être sous l'insert !
    et non au dessus ! pour un échange air frais air chaud ! et pour la combustion de votre bois dans l'insert !
    ce point et primordial en fonction de votre type et modèle d'insert et une utilisation optimum voir votre mode d'emploi de votre insert et des recommandations qui vont avec suivant le fabricant l'arrivée en air frais doit pouvoir être réglable également ! pour ne pas avoir un trop fort tirage !
    l'arrivée en air frais au dessus de votre insert ne sert à rien ! voir avis divergeant sur le site ! mais je suis certain de ma réponse ! à ce problème !
    çà va pas faire grand chose au niveau du tirage de votre insert ! voir même à faire une perturbation ! à son bon fonctionnement ! ...
    en général l'air frais ce doit d'être sous l'insert ! avec une grille pouvant être obstruée partiellement pour modification du tirage c'est une règle d'or !
    j'attire votre attention de vous rapprocher d'un installateur agrée si vous avez un doute sur votre montage ! trop d'accident sont malheureusement à déploré chaque hiver ! avec le dioxyde de carbone ne pas joué avec ce mode de chauffage ! un contrôle rigoureux par un spécialise et une garantie qui n'est pas superflus !
    pour rappel ! le dioxyde de carbone n'à pas d'odeur ! et malheureusement tue chaque année ! donc être prudent ! on ne joue pas ! une cheminée où insert peux être mortel !
    je dramatise en rien ! dans le bricolage ont peut faire beaucoup de chose ! à condition de respecter des règles de base ! la dépense de quelques euros peut également être une assurance à un bon fonctionnement par un professionnel.
    je vous encourage vivement à faire un contrôle de votre installation par un pro !
    histoire de vous revoir pendant plusieurs années sur notre site ! en bonne conditions physique ! et sans dioxyde dans votre maison ! ....
     
    dsm28 , 25 Juin 2012
    #6
  7. chris31
    (51) Marne
    Bonjour et merci encore pour vos reponses,

    Effectivement il s'agit bien d'un insert de marque godin ref:3273 équipé d'un moteur pour une ventilation forcée donc je ne devrais pas refaire la hotte pour ajouter des grilles de ventilation cependant je viens de m'apercevoir que les poutres de chaque coté de la cheminée ont noircies [​IMG]

    Un professionel m'a dit que c'etait normal, il m'a proposé de refaire toute la hotte avec un caisson de decompression et des grilles de ventilation....
    Je ne sais pas trop quoi en penser maintenant ?

    UN insert doit il toujours fonctionner avec sa ventilation ?
     
    chris31 , 25 Juin 2012
    #7
  8. dsm28
    dsm28
    Supporter
    (28) Eure-et-Loir
    les poutres qui ont noircis c'est pas normal ! ta quoi comme protection dans la hotte ?
    JE VOIS DES RAILS ba 13 sur ta photo l'espace doit être de 40cm pour un plafond j'ai comme l’impression que ce n'est pas le cas ! où me trompe peut être ?
    RAILS POUR PLAFOND TOUS LES 40CM ET DOUBLAGE à 1200 pour plaque suivante !
    en vertical c'est tout les 60cm idem doublage à 1200
    un espace de 5 à 7 mm en pourtour du plafond pour dilatation et joint souple à faire çà empêche en rien la pose du calicot en angle ! pour une finition parfaite !
     
    dsm28 , 26 Juin 2012
    #8
  9. chris31
    (51) Marne
    Pour ce qui est de la protection dans la hotte je ne sais pas....on a emmenagé dans cette maison il y a 6mois !
    L'entraxe des suspentes est de 50 sauf autour de la hotte ou j'ai du jongler, en regle generale les fabricants preconisent 60 maxi
    Est ce que tu referais toute la hotte dans le doute ? voici une photo du dessous
    [​IMG]
    Le foyer est fermé du dessous par je ne sais quel brique et cassé a un endroit ou l'on voit des morceaux de rails, un peu bizarre....
    Quel matériaux utiliser a ton avis ?
     
    chris31 , 26 Juin 2012
    #9
  10. dsm28
    dsm28
    Supporter
    (28) Eure-et-Loir
    - ->>> faux pour l'entraxe c'est 40cm max ! au plafond ! pour les rails sur montage sur suspentes ! pas moins ni plus !
    hum ! faire contrôle sérieux de la hotte par un pro ! çà me semble pas clair du tout ! et les dépôts de suies montre une possible fuites des gaz brûlées !
    sans vouloir te faire peur ! faire contrôler stp ! çà me semble pas top du tout !
    voir avis divergeant des membres du site ! mais prudence me semble la meilleur solution dans ton cas !
    dans mon insert après plusieurs années d'utilisation c'est pas noir comme pour le tiens !
    y à un truc qui me chagrine ! si y à fuites ! tu vas devoir faire en sorte que çà ne fuit plus ! voir intervention d'un pro !
    attention avec de dioxyde de carbone ! y à pas d'odeur mais c'est mortel ! ont joue pas avec un insert !en bricolage ont peut faire beaucoup ! certes mais quand çà craint l'avis d'un expert et primordial après c'est toi et ta chance ! moi je te conseil de faire contrôle de l'ensemble avec un pro ! un insert çà chauffe énormément ! et pas rare de voir des débuts d'incendie par conduction de chaleur ! c'est pas quelques euros qui vont de faire défaut !
    la santé et la vie n'à pas de prix !...
    ton tubage il est emboîter comment ? DANS QUEL SENS ?
    LE RACCORD AVEC SCOTCH ALU ! me laisse perplexe sur la pose de ton installation !
    moi j'ai des doubles colliers inox entre les éléments ....
    et mon intérieur de hotte et tout métallisé sans suie bien brillant ! la pose à été effectuer avec laine de roche rockwool et bandes scotch alu large voir le produit si besoin ! ci dessous !
    http://www.rockwool.fr/dossiers/faq/caracteristiques+de+la+laine+de+roche voilà !
     
    dsm28 , 26 Juin 2012
    #10
  11. chris31
    (51) Marne
    Un professionnel est passé, j'attends un devis pour vérifier le tubage (fumigene ) ainsi que pour refaire la hotte et l'ajout d'un repartiteur de chaleur....
    Si ce devis est trop important je referais peut etre la hotte moi meme en placo anti feu avec laine rockwool et scotch alu, des conseils me seront alors les bienvenus notamment pour faire le cadre avec des rails et faire un caisson de decompression meme s'il s'agit que d'un insert.

    http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j...sg=AFQjCNEaD6eJmLBHFMNdBqoomlbpPYoIMQ&cad=rja

    Voici le lien pour l'entraxe des suspentes montés sous bois avec rails S47
    L'entraxe ossature DOIT ETRE de 60cm ou 50cm avec un taux d'hygrometrie > 80%
    ( DTU 25-41 )

    Tu peux cependant mettre des suspentes tous les 40cm si tu as du temps a perdre...
     
    chris31 , 27 Juin 2012
    #11
  12. chris31
    (51) Marne
    Pour repondre a ta question je na sais pas dans quel sens est emboité le tubage mais sur la derniere photo que tu vois ce n'est pas l'interieur de la hotte mais le dessus de l'insert qui est fermé car avant il n'y avait pas d'insert mais bien une cheminée a foyer ouvert ( voir 1ere photo )
    Donc je me dis que les poutres qui ont noircies cela était du a l'ancienne cheminée...

    J'essayerais de retirer du plancher des combles pour voir l'interieur de la hotte !
     
    chris31 , 27 Juin 2012
    #12
  13. dsm28
    dsm28
    Supporter
    (28) Eure-et-Loir
    [​IMG]

    distance entre rails au plafond max 400 doublage rail à 1200
    distance des suspentes compris entre 500 à 600 là je suis d'accord .

    sur ta photo j'ai pas l’impression que tu à 40 cm entre rails mais beaucoup plus !
    si tu veux pas avoir de surprise revoir la pose des rails et bien sur de la distance des suspentes entre elle ! comme sur DTU 50 à 60 max c'est bon !
     
    dsm28 , 27 Juin 2012
    #13
  14. chris31
    (51) Marne
    [​IMG]
     
    chris31 , 28 Juin 2012
    #14
  15. chris31
    (51) Marne
    40cm maxi pour la pose de plaque parallele aux rails....
     
    chris31 , 28 Juin 2012
    #15
  16. denis50
    (50) Manche
    En tant que professionnel de la cheminée, tes questions sont justifiées et inquiétante.
    Entre la buse de ton insert et le conduit de fumée (tubage) tu as ce que l'on appelle un conduit de raccordement. Ce conduit doit être de la même marque que ton tubage afin d'avoir les pièces de liaison. Il ne doit pas y avoir de scotch aluminium. Il est donc justifié de faire un contrôle d'étanchéité par fumigène.
    Pour la hotte, tu dois obligatoirement faire une chambre de décompression avec deux grilles de décompressions qui devront être décalées en niveau (une basse et une haute). Tu devras également prévoir de grilles de ventilation da
     
    denis50 , 28 Juin 2012
    #16
  17. denis50
    (50) Manche
    Fausse manoeuvre...
    grilles de ventilation dans la hotte.
    Si tu fais un habillage de l'insert, il faut penser à la prise d'air extérieure (obligatoire). Tu n'es pas obligé de prévoir des grilles basses si tu laisses un espace suffisant entre l'habillage et l'insert, espace que tu pourras habiller avec des grilles noires.
    Lorsque le professionnel viendra, il serait souhaitable que tu fasses un contrôle de tirage (appareil chaud) avec un déprimomètre. Cela t'évitera de tout redémonter si tu dois mettre par la suite un modérateur de tirage.
    Tu peux aller sur le site de POUJOULAT où tu trouveras à télécharger un petit fascicule avec toutes les règles à respecter. Ne t'en prives pas, c'est gratuit.
    Bon courage
     
    denis50 , 28 Juin 2012
    #17
  18. buzuc
    (29) Finistère
    Moi je pense que denis50 .... c'est un mec au poêle !!! :-D
     
    buzuc , 29 Juin 2012
    #18
  19. dsm28
    dsm28
    Supporter
    (28) Eure-et-Loir
    où çà un homme tout nue ! .....un mec à poils ! mdr .....:cryx: :-D :-P :-P
    -----------------------------------------------------------------
     
    dsm28 , 29 Juin 2012
    #19
  20. chris31
    (51) Marne
    Merci pour tous ces conseils....

    Je crois que je vais tout casser et refaire a notre gout un peu comme celle la[​IMG]

    avec une arrivée d'air en dessous et des grilles de ventilation

    Par contre j'ai pas compris la "fausse manoeuvre", on n'est pas obligé de mettre de grilles de decompression dans le caisson ?
     
    chris31 , 1 Juillet 2012
    #20
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