Rénovation Electrique (1960)

  1. vincent123
    (03) Allier
    Bonjour, je dois rénover ma maison cet été dans un souci de sécurité et de confort.
    J'ai une installation en triphasé.
    Serait-il possible de m'expliquer comment équilibrer les phase??
    C'est une petite maison (10lumieres) et (10prises électrique) par un souci de simplicité je pensé tous câble en 16A l'appareil le plus gourmand est une chaudière électrique branché sur une prise monophasé, un mini four et un frigo (taille moyenne).
    Est ce qu'il faut que j'achète 3 interrupteurs différentiel??
    Se serait possible de m'expliquer comment câbler sur le panneau électrique, même si j'ai déjà une petite idée

    Voici un plan en espérant que ce soit plus claire.
    [​IMG]

    Merci d'avance pour vos réponses.
     
    vincent123 , 2 Mars 2011
    #1
  2. vincent123
    (03) Allier
    [​IMG]

    ce schéma sera peut être plus parlant.
     
    vincent123 , 2 Mars 2011
    #2
  3. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonsoir

    2 solutions pour mettre en sécurité.

    1/ Un interrupteur différentiel tetra 30mA 40A type A placé en tête de l'installation. C'est le plus simple, mais ce n'est pas idéal pour la sélectivité car si l'ID coupe tout est coupé

    2/ Mettre un interrupteur différentiel mono 30mA 40A par phase pour les circuit mono et 1 interrupteur différentiel tetra 30mA 40A pour les circuits tri ou tetra s'il y en a. Type A si plaques ou lave-linge, type AC sinon.

    Pour l'équilibrage, il faut faire un bilan des puissances de vos circuits gros consommateurs et les répartir sur les 3 phases de manière homogène. Puis répartir les circuits prises et les circuits éclairage.

    Voir ce schéma dont vous pouvez vous inspirer :

    [​IMG]

    @+
     
    Carminas , 2 Mars 2011
    #3
  4. vincent123
    (03) Allier
    je vous remercie de vos réponse, sa confirme ce que je pensé.
    mais contrairement a des installation plus classique, je n'est pas de gros consommateur, le chauffe eau a gaz est branché sur une prise car il a un contrôle sur écran LCD, le mini four et le frigo ne sont pas de gros consommateur ???
     
    vincent123 , 2 Mars 2011
    #4
  5. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Tant mieux s'il n'y a pas de gros consommateurs.
    Chauffe-eau et frigo sont de faibles consommateurs.
    Vous aurez dans les plus élevés : micro-onde, cafetière, bouilloire, grille pain, aspirateur, fer à repasser... mais comme ce sont des appareils mobiles difficile de préjuger de l'équilibrage. Répartissez sur les phases en raisonnant sur ce qui est le plus probable comme lieu d'usage.
    Suivant la puissance de votre abonnement, ceci devra être fait avec plus ou moins de soin.

    @+
     
    Carminas , 2 Mars 2011
    #5
  6. vincent123
    (03) Allier
    une dernière question, afin d'equilibrer au mieux est ce correct de mettre 3 prises ou lumière par disjoncteur ??
     
    vincent123 , 2 Mars 2011
    #6
  7. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Si vous avez une dizaine de prises et une dizaine de lumière en tout, mettre 1 disjoncteur prise et 1 disjoncteur lumière par phase et répartissez environ trop point d'utilisation par disjoncteur.

    J'imagine que cette maison est une maison de vacances.
    Si vous rénovez l'installation, voir s'il n'est pas pertinent de prévoir quelques circuits gros consommateurs dédiés : lave-linge, four, lave-vaisselle... même s'il n'ont pas d'usage pour l'instant.
    On ne sais jamais, il pourrait trouver un usage dans quelques années.

    @+
     
    Dernière édition par un modérateur: 2 Mars 2011
    Carminas , 2 Mars 2011
    #7
  8. vincent123
    (03) Allier
    Il y a un lave linge dans une dépendance, mais je ne sais pas comment c'est relier, pareille pour la lumière et la prise dans le garage (la prise sert pour la tondeuse) pour un four ou lave vaisselle l'idée a déjà était évoque, mais par un soucis de place ceci ne se fera pas tout de suite, pas dans les 20 prochaines années en tous cas. C'est une maison de vacance qui besoin d'une rénovation électrique plus que qu'urgente (prise sans terre, prise directement relier au compteur edf.

    "répartissez environ trop point d'utilisation par disjoncteur." j'ai pas saisit ce que vous avez voulu dire.

    J'ai compris Phase 1 lumières Phase 2 prise électrique Phase 2 faut lui mettre quelque chose sinon c'est pas équilibrer
     
    Dernière édition par un modérateur: 3 Mars 2011
    vincent123 , 3 Mars 2011
    #8
  9. les3c19
    (19) Corrèze
    Bonjour
    J'ai lu: le plus gros consommateur est une chaudiére électrique! Quand est il? elle reste ou elle est supprimée, pas vu sur le reste de la discussion! Important , il est dit branchée en monophasé! a elle toute seule elle déséquilibre tout!
    Si petite chaudiére entre 6 et 9 KW il aurait peu être judicieux de passer en mono et si entre 12 et 18 KW coupler la chaudiére en triphasé!
    Voir aussi si entre 6 et 9 kw cette chaudiére n'est pas commutable en triphasé!
     
    les3c19 , 3 Mars 2011
    #9
  10. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour

    J'ai voulu dire :
    "répartissez environ trois points d'utilisation par disjoncteur"

    Il faut trouver comment est raccordé le lave-linge et en tenir compte dans l'équilibrage.

    Pour la chaudière électrique, j'ai cru comprendre entre les ligne que c'était à gaz avec juste une alimentation électrique (mais à confirmer par notre ami).
    Mais si j'ai mal compris et que les3c19 a vu juste, c'est le problème principal à régler sur votre installation tri.

    @+
     
    Carminas , 3 Mars 2011
    #10
  11. les3c19
    (19) Corrèze
    Salut
    Voilà ce qui est écrit!
    Cela demande confirmation !!!
     
    les3c19 , 3 Mars 2011
    #11
  12. vincent123
    (03) Allier
    je confirme c'est une chaudière aux gaz (on la supprime surtout pas elle est neuve), brancher sur une prise monophasé, mais elle consomme rien la prise sert juste pour l'allumage électrique (elle a un contrôle via un écran lcd).
    l'installation actuelle a était partiellement refaite dans la cuisine, mais dans le reste des pièces pas de terres, branchement relier directement aux compteur edf (faillit mettre le feu aucun disjoncteur, fusible, ou autre n'a sauter, il n'y en a pas.
     
    vincent123 , 3 Mars 2011
    #12
  13. vincent123
    (03) Allier
    Quelle logiciel existe pour réalise un schéma comme celui envoyer par "Carminas"

    Si je résume
    Phase 1
    Interrupteur différentiel 30mA 40A type AC
    disjoncteur 1 (16A) (3lumieres) chambre + salle de bain
    disjoncteur 2 (16A)(3prises) chambre + couloir (chargeur téléphone, ordinateur portable, lampe de chevet)
    disjoncteur 3 (16A) (4lumieres) dépendance + garage

    Phase 2
    Interrupteur différentiel 30mA 40A type AC
    disjoncteur 1 (16A) (3lumieres) Salle a manger
    disjoncteur 2 (16A)(2prises) salle a manger (tv, décodeur, pc portable)
    disjoncteur 3 (16A) (2lumieres) extérieur

    Phase 3
    Interrupteur différentiel 30mA 40A type AC
    Disjoncteur 1 (16A) (3lumieres) cuisine
    Disjoncteur 2 (16A) (5prises) Cuisine (-chaudière, -mini four, -frigo, cafetière, chargeur téléphone, aspirateur)
    Disjoncteur 3 (16A) (4prises) dépendance + garage (ordinateur, téléphone, tondeuse électrique)
     
    Dernière édition par un modérateur: 3 Mars 2011
    vincent123 , 3 Mars 2011
    #13
  14. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonsoir


    Je fais ces schémas avec le logiciel PowerPoint de Microsoft.
    Pour les symboles, j'utilise la bibliothèque de données du logiciel d'étiquettes Semiolog de Hager en téléchargement gratuit sur leur site.

    Pour votre répartition ce n'est pas trop mal, même si la phase 3 est la plus chargée c'est dans la cuisine que se trouvent le plus gros consommateurs.
    Tout dépend de la puissance de votre abonnement.
    Si c'est un 6kVA, il faudra vraiment être vigilant et peut être séparer les appareils de la cuisine sur 2 phases donc sur 2 circuits.
    Si c'est une puissance plus élevé, pas de problème pour votre proposition.

    Par ailleurs évitez de mettre circuits prises et éclairage d'une même pièce sous le même ID. Ainsi en cas de défaut vous avez toujours un moyen d'éclairer une pièce.

    Dernier point, pourquoi conservez vous le tri, avec si peu de besoin de puissance et pas d'appareils en tri ? A cause d'un branchement de grande longueur ?

    @+
     
    Carminas , 3 Mars 2011
    #14
  15. vincent123
    (03) Allier
    La puissance du compteur ca je sait pas du tout, je verrais sur place.

    1 J'ai consulté le forum pour voir ce qui ce disait, il en ressort que erdf demander chers pour changer l'installation. Des moyens que nous avons pas.

    2 Nous avons un L sur une façade de maison pour l'arriver électrique, et le poteau qui ce trouve a 15m grand max,

    Un compteur d'époque avec la petite roue qui tourne (fabrication Montluçonnaise):=) sa serait dommage de le changer pour un compteur tout électronique:-D


    [​IMG]
    Voici une retouche de mon futur tableau électrique, au propre et normalement sans oublie et j'ai alléger la phase 3

    PS les 5 prises dans la dépendance ne serve jamais toute en même temps et seulement pour réveil ou chargeur tel

    PS2 les 4PC dans la cuisine sur la phase 3 sont la chaudière, cafetière (une libre), et une pour l'aspirateur(inaccessible pour autre chose)

    PS3 et j'ai rajouter le lave linge sur la phase 2, et 2 prise cuisine pour le four et le frigo

    PS4 est ce que c'est pas du "gaspillage" de mettre que 2 prises sur un disjoncteur, ou je peut réunir ??
    les prises de la salle a mange et de la cuisine par exemple??
     
    Dernière édition par un modérateur: 4 Mars 2011
    vincent123 , 4 Mars 2011
    #15
  16. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour

    L'ID où il y le lave-linge doit être de type A.

    Le lave-linge, le four (fixe pas le mini), la chaudière doivent chacun avoir leur propre disjoncteur

    Pour les autres prises classiques vous pouvez tout à fait mélanger plusieurs pièces sous un même disjoncteur et ainsi regrouper les prises (8 maxi pour du 2,5² - 5 maxi pour du 1,5²)

    A noter que pour que votre installation se rapporche des normes actuelles il faudrait d'autres circuits : plaques électriques, lave-vaisselle... mais vu que c'est une rénovation de maison de vacances, à vous de voir.

    @+
     
    Carminas , 4 Mars 2011
    #16
  17. vincent123
    (03) Allier
    Je vous remercie pour votre aide maintenant il y a plus qu'a.;-D
     
    vincent123 , 4 Mars 2011
    #17
  18. vincent123
    (03) Allier
    j'ai une nouvelle question.
    est il possible de rajouter un 4 ieme interrupteur différentiel ?? ou sa déséquilibre les phases??
     
    vincent123 , 15 Mars 2011
    #18
  19. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonsoir

    On peut ajouter un 4ème ID.
    Il faudra juste avoir :
    1 ID sur une phase chargée
    1 ID sur une autre phase chargée
    2 ID sur la 3ème phase avec les circuits répartis, mais au final une charge cumulée similaire aux 2 premières phases.

    @+
     
    Carminas , 15 Mars 2011
    #19
  20. vincent123
    (03) Allier
    Bonjour voici des photos du tableau électrique une fois poser et brancher apres 3semaines d'utilisation Aucun soucis au niveau de l'équilibrage des phases

    Le câble reliant la dépendance (câble extérieur) fait sauter l'interrupteur différentiel par temps de pluie, si quelqu'un a une idée je suis preneur la boite de derivation a etait changer et celle ci est sec et l'intérieur aussi, pas de court circuit a ce niveau la.

    [​IMG]
    Avant il y avait juste le compteur ( sur la droite)

    [​IMG]
    Âpres, câblage et répartitions des phases

    Alimentation des disjoncteurs par le bas, et le fil bleu branché a la terre n'est pas une erreur, juste qu'il manquer 5m de fil terre.

    Pour le détail, voici la répartition :
    Phase 1
    Disjoncteur 1 : 2lumieres (salle de bain, cuisine)
    Disjoncteur 2 : 3 PC (Chambres)
    Disjoncteur 3 : 3 lumières (Extérieur) pas branché

    Phase 2
    Disjoncteur 1 : 4 PC (cuisine)
    Disjoncteur 2 : 1lumiere 1PC (garage)
    Disjoncteur 3 : 7 PC 3 lumières (dépendance) (tableau électrique)

    Phase 3
    Disjoncteur 1 : 3lumieres (salle a manger)
    Disjoncteur 2 : 4 PC (salle a manger)
    Disjoncteur 3 : 3 PC (cuisine +couloir)
     
    vincent123 , 27 Août 2011
    #20
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