Remplacer Plancher Bois par Dalle beton

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  1. KafAr
    (91) Essonne
    Bonjour à tous.

    Ceci est mon premier post, et certainement pas le dernier ... :-)
    J'ai eu beau regarder les messages existants .. .je ne trouve pas de cas réellemnent similaire... je me permets donc d'ouvrir un nouveau sujet..



    J’ai acquis un pavillon composé d’un s/s sol demi enterré, un rdc (dalle beton) et un étage sous comble (plancher bois).
    Je souhaite aujourd’hui surélever l’étage, et faire un toit plat (bon la cela dépendra de la mairie) et surtout, je souhaite commencer par faire une dalle béton pour cet étage.
    J’ai bien lu `plusieurs endroits différents, qu’il est possible de faire une dalle par-dessus le plancher.. etc. .. Mais mon souhait est réellement de faire une dalle béton complète.


    Plusieurs questions se posent alors, mais je procèderait par étape et commencerais par la prinsipale :



    Est-ce envisageable sans toucher au toit dans un premier temps ?
    Je m’explique :
    On me parle autour de moi de devoir retirer le toit, afin de pouvoir amener et surtout faire entrer les poutrelles, pour ensuite, pouvoir faire ma dalle...
    Je ne vous cache pas que mon idée première était de pouvoir faire cette dalle, en gros, ¼ par ¼ de la maison.


    Pensez vous que cette dernière hypothèse est envisageable ? j’entend par la.. je casse le plancher supérieur, et donc le plafond de mon actuel salon, (par exemple), qui fait ¼ de la maison, et je fais ma dalle au dessus…
    Et ainsi de suite pour les 4/4…
    En fait .. cela permettrait d’avancer petit à petit et de ne pas avoir a déménager pendant 2 mois … je pense que vous l’aurez compris..
    Ou bien, est ce qu’il faut forcément que la dalle soit faite en une seule fois ?


    Au final, y a t’il une possibilité, quelle qu’elle soit, de faire cette dalle sans avoir à enlever la toiture ?


    Je suis preneur de toute idée, tout conseil …

    Merci par avance à tous.

    KafAr
     
    KafAr , 2 Mai 2011
    #1
  2. pacifique7640
    (74) Haute-Savoie
    Oui, Ce serait fou d'enlever la toiture pour une telle opération mais ça implique soit de faire des trous dans la façade pour y glisser la poutrelle précontrainte (aussi appelé poutrain en Belgique) soit de creuser les murs profondément par l'intérieur.
    Logique : la poutrelle doit s'appuyer de minimum 7 cm (à vérifier) sur les murs -> elle est plus longue que la pièce, il faut donc la glisser soit par l'extérieur en faisant un trou dans la façade, soit la passer par une fenêtre, la rentrer en oblique dans un trou bien large et profond pour la reculer et la positionner correctement. Ce serait d'ailleurs le même problème avec des solives en bois.
    Si le plancher actuel est plus bas que la future dalle béton, je ne l'enlèverais qu'après avoir posé toutes les poutrelles question de ne pas faire tout le travail sur une échelle.
    Il est parfaitement possible de travailler "par tranches".
     
    pacifique7640 , 2 Mai 2011
    #2
  3. KafAr
    (91) Essonne
    Bonsoir,

    Merci pour votre réponse Pacifique7640, j'ajoute que ça me remonte le moral de savoir que je n'aurais pas à déménager pendant 2 mois, ainsi que de savoir que je n'aurais pas à dormir à la belle étoile....

    D'un point de vue plus "proche" de la réalité ... :
    La maison fait 9m de large avec un mur porteur au milieu de cette largeur
    et 8m en profondeur.

    Concrètement combien de poutrelles faut il compter ?
    quel est le prix approximatif actuel de ce type de poutrelles ?

    Merci encore.

    KafAr
     
    KafAr , 2 Mai 2011
    #3
  4. pacifique7640
    (74) Haute-Savoie
    Le prix, je ne peux pas te dire.
    En principe on va chez un ou plusieurs marchands de matériaux on leur donne les plans de la maison avec les murs porteurs, les murs de refend.... et ils font une étude.
    Ils te donneront un plan de pose si tu achètes chez eux.
    Un portée de 8 mètres c'est beaucoup .... donc on utilisera le mur du milieu comme support. Voir si dans ce sens ça se goupille bien pour toi.
    Il y aura aussi le problème de la dalle de compression et celui des étais pendant la période de séchage (27 jours).
    Si tu fais par petits morceaux ça fera autant de fois 27 jours avec des étais dans le chemin.
    Pour le béton, à moins de faire tout à la main (je te dis pas le boulot) il faut aussi tenir compte de la location de la pompe à chaque fois surcoût important de 250 € pour la pompe seule.
    Donc le mieux serait de tout couler en une fois. Tu condamne l'étage pendant tous les travaux et tu travailles au dessus du plancher actuel. Quand tout sera coulé tu casses le plancher par le dessous par petits morceaux.
    Savoir que lorsqu'on coule le béton c'est une véritable douche en dessous toute l'eau qui exsude du béton pisse à travers les entrevous...
    Ce sera un fameux chantier ! Il faudra de l'aide et du courage !
     
    pacifique7640 , 2 Mai 2011
    #4
  5. KafAr
    (91) Essonne
    Merci pour tous ces conseils...
    Ma tite femme a pris un peu peur en te lisant ... mais apres l'avoir rassuré en lui expliquant que l'on pourra habiter dans un superbe studio "loft" de 40m2 (l'agrandissement supplémentaire)... pendant les travaux (27 jours et pas un de plus chérie ...) c'est passé ... ;-)

    J'aurais effectivement besoin d'aide, et pas que pour les travaux....

    KafAr
     
    KafAr , 2 Mai 2011
    #5
  6. KafAr
    (91) Essonne
    Bonjour à tous.

    Le sujet à quelque peu été mis de côté durant quelques mois et je suis toujours dans l'élaboration des plans.

    Je souhaiterais néanmoins actualiser ma question toujours en restant sur le principe de faire un plancher beton par dessus le plancher bois actuel et enlever le premier une fois le 2ème fini.

    J'ai repensé à tout cela et sauf erreur, il m'a semblé avoir déjà vu une construction du type que je vais décrire .. (je ne sais pas sui ma mémorie faille...)

    Don le principe serait effectivement de creuser les parois latérales de l'étage et de faire venir des poutrelles que l'on ferait venir du mur porteur exterieur au mur porteur milieu et du milieu à l'autre côté exterieur.

    Ma question est de savoir :
    Est il possible de faire passer 2 poutres (et il me semble que ce que j'avais vu etait avec des poutrelles metallique type un peu celles de IPN ... ) mettre les poutrelles à leur emplacement avec des parpaing entre les 2 ... (en perpendiculaire) puis en mettre une 3ème avec des parpaing en perpendiculaire.. etc ... pour au final couler une dalle de beton allégé par dessus ???

    bien entendu, cela simplifierais tout :
    je travail sur un plancher existant... je crée un nouveau plancher DESSUS.. je coule le beton allégé et une fois tout cela fini, j'oterais le plancher bois...
    Imaginable ?
    voyez vous de quoi je parle quand je parle de poutrelles métallique type IPN ? est ce bien destiné à ce type de travaux ?
    Ou préconiseriez vous plutot des poutrelles betons ?

    Pour finir :
    Ou puis je m'approvisionner ce type de poutrelles ?

    Merci par avance.

    Kafar.
     
    KafAr , 6 Janvier 2012
    #6
  7. KafAr
    (91) Essonne
    Rebonjour,

    J'aurais peut être du chercher un peu plus de manière à être un peu plus précis...
    pour ce qui est de faire le palncher avec des poutre ressemblant aux IPN, je pensais à cela, mais il semble que les poutres ne servent pas à mettre des "parpaings"... :

    [​IMG]


    Par contre, la solution la plus utilisée semble bien ètre celle constituée de Poutrelles avec des hourdis .. comme ceci :

    [​IMG]

    Je suppose que c'est la meilleure façon ... vu que tout le monde l'applique :-D

    Bon reste mes 2 question en suspend ... :

    - puis je le faire par dessus (et même "reposant") sur le plancher bois existant ?
    - Vers quel fournisseur m'orienter et avez vous un ordre d'idée de tarif à me donner (approximatif) ?

    Encore merci .

    KafAr
     
    Dernière édition par un modérateur: 6 Janvier 2012
    KafAr , 6 Janvier 2012
    #7
  8. lemeilleur
    Belgique
    salut une toute petite idée en passant et facilement réalisable.
    etançonnes le plancher excistant saigner le mur sur le pourtour de la piéce de l épaisseur de la dalles a faire de minimum 10 cm de profond laisses quelle espaces plein dans la saigner de maniére a soutenir ton dessus de maison
    paillasse ou ferraillage qui rentre dans le mur pompes a bêton et hop.
    aprés séchage démontage du plancher .
     
    lemeilleur , 7 Janvier 2012
    #8
  9. Nono
    Belgique
    Je préfère cent fois la solution des poutrains- claveaux ( photos 2)
     
    Nono , 8 Janvier 2012
    #9
  10. KafAr
    (91) Essonne
    Bonjour,

    Merci pour vos réponses.

    Le meilleur: Votre idée correspondrait donc à couler directement une dalle sur le plancher bois existant si j'ai bien compris...
    Je ne suis qu'un petit bricoleur du dimanche mais ...
    Dans un premier temps, la dalle serait supportée par le plancher bois existant, mais une fois celui ci enlevé .. sans autre renfort que le ferraillage ... j'ai de gros doute sur la solidité de ma dalle...

    Cette solution, m'avait aussi été donnée par mon oncle qui est chef de chantier, et qui lui me préconisait simplement de mettre une épaisseur pour isolation sonore, du grillage même façon cage a lapin... et pour finir du béton allégé...
    Ce dernier point étant la différence ...
    du béton tout court .. sans renfort...
    Le souci c'est qu'il me donne cette solution parce qu'il doit se dire que je m'engage dans quelque chose d'énorme en terme de travaux .. mais bon ... je voudrait du vrai dur... d'autant que c'est en préparation d'une surélévation ...

    Nono : Moi aussi je préfère la solution des poutrelles et hourdis ...

    Mais ma question reste entière :
    Pensez vous que je puisse faire tenir aussi bien les poutrelles que les hourdis sur le plancher bois existant ?
    Je vais mesurer mais je peux dores et déjà vous dire que les avis que l'oncle m'a donné en regardant l'existant, et la raison pour laquelle il m'a conseillé de faire une dalle béton allégé.. c'est qu'apparemment c'est un plancher bois ... mais ... Costaud.

    l'autre question était de savoir vers qui je pourrais me tourner pour les poutrelles et hourdis ... et d'avoir un ordre d'idée de prix (hourdis/unit et poutrelle/unit)

    je pense pour l'instant à UMHS ... mais je ne sais pas du tout si il y aurait quelque part des tarifs concurrentiel

    Merci encore pour votre aide

    KafAr
     
    KafAr , 8 Janvier 2012
    #10
  11. lemeilleur
    Belgique
    coucou.
    pour mon sytéme que j ai réaliser j ai omis de signaler la feuille de plastic sur le plancher .
    pour le reste poutrin ou dalle tu seras OBLIGER d etançonner.sur les poutrin coule direct de la chape sur le béton lisse le ciment colle et carrelage ou autres produits.
    poutrelle poutrin tu est obliger de les faires reposer sur les murextérieur de la piéce
    pense que toutes les dalles enbêton si le ferrailiage est conforme cela tient en + ton oncle chef de chantier pouait te donner tous les bons renseignement .
    maintenant faut calculer les couts des differente solutions et choisir ou toi tu auras le plus facile.va chez le grossite et soule un poutins de 4métres20 de long cela te donneras une petite idée du poids a manoeuvrer.
    entre les poutrin et les claveaux tu met du rond a béton de 10et qu ils entre dans les trous..
     
    lemeilleur , 8 Janvier 2012
    #11
  12. KafAr
    (91) Essonne
    Bonjour,

    en fait je dirais que lq auestion principale, en plus d'avoir votre avis sur poutrelle/hourdis ou autre.. est surtout de savoir si je peux faire reposer le tout sur le plancher bois existant...
    Pourquoi ?
    Parce qu'ainsi, je n'aurais pas à jongler pour tout bien mettre à niveau ....
    en effet, si c'est envisageable...
    je creuse les parois exterieur et le mur porteur du milieu.. et je viens simplement poser mes poutrelles sur le plancher existant ... (en partant du principe que celui ci est bien à niveau bien entendu ...
    ensuite, je n'ai plus qu'à caler les largeurs entre les poutrelles ....
    car sinon .. jongler a relever une poutrelle avec un petit feraillage .. une petite pierre ... ou creuser une petit millimètre de plus pour la faire descendre.. etc .. c'est une beaucoup de temps dont je me passerais volontier ...

    Merci encore pour vos avis .

    KafAr
     
    KafAr , 9 Janvier 2012
    #12
  13. myrtil
    (90) Territoire de Belfort
    Si c'est un plancher bois : une simple chape ne pourrait pas faire l'affaire ?
    Tu pourras toujours surélever l'étage par la suite en remontant les murs ? non ?
     
    myrtil , 9 Janvier 2012
    #13
  14. lemeilleur
    Belgique
    re derniére intervention de ma part car je crois que tu ferasa ton idée et tu n en demord pas .
    un petit truc pout avoir facile pour la pose des poutrins tu prend le cordeau tu repaire le point le haut de ton plancher (tu as lair de dires qu il n est pas a niveau).
    tirer la ligne de niveau de la base des poutrins tu perces tes trous (tous) et tu fait une assise en mortier de niveau dans les trous cela de maniére a ne pas jongler comme tu dit avec des cales .quand (u as placer le premier poutrin mettre 1 claveau en place de chaques extrémitéet au milieu de maniére a être sur de l espace .fait des trous asser large et haut afin de sceller au mortier rapide tes poutrins .salut
     
    lemeilleur , 9 Janvier 2012
    #14
  15. KafAr
    (91) Essonne
    Rebonjour,

    lemeilleur: effectivement ... c'est vrai que je suis un peu buté... c'est juste que je ne souhaite pas me tromper et que au départ, je n'avais pas bien compris le système des poutrelles et hourdis.. qui me semble vraiment être la solution la plus simple et peut être même, quand à ce qui en est de couler une bonne epaisseur de beton, la moins honereuse.. car pour ramener la pompe a beton jusqu'à l'etage doit avoir un cout, et je suis vraiment partisan des renforts apportés par les poutrelles...
    Mais vraiment merci beaucoup pour ton avis ... et tes conseils..
    PS: pour ce qui en est du niveau.. je pense qu'il est bien ... j'émettais juste un doute...

    myrtil: c'est effectivement ce que me maintien mon oncle qui n'en démord pas ...
    je pense comme je le disais que c'est pour m'eviter du travail...
    Par contre, ce que je veux c'est vraiment :
    la meilleure isolation sonore possible
    une construction dure
    la suppression du bois
    car n'oublions pas la surelevation, une eventuelle baignoire à l'étage .. etc etc ..

    Je ne suis vraiment pas professionnel du domaine, donc pour m'eviter des tracas, je préfère voir large et faire du costaud..

    En tous les cas, selon ce que vous me dites, il ne semble pas y avori de problème pour faire reposer, le temps des travaux, mon nouveau plancher beton sur sur l'existant en bois

    Merci à tous pour votre aide.

    KafAr
     
    KafAr , 9 Janvier 2012
    #15
  16. myrtil
    (90) Territoire de Belfort
    pourquoi la suppression du bois ?
    pour l'isolation sonore tu peux isoler par en-dessous ? ou alors recréer un plancher bois par dessus afin de placer un isolant phonique entre les poutres (les spécialistes te conseilleront mieux que moi) et je pense qu'un bon plancher bois fait dans les règles de l'art est tout aussi solide qu'une dalle (toujours pour des pièces comme une sdb ou une chambre)
     
    myrtil , 9 Janvier 2012
    #16
  17. Nono
    Belgique
    Vous avez entièrement raison et cela ne sera pas forcement plus onéreux de refaire un plancher bien insonorisé et renforcé par la même occasion.
    Ceci dans le cas ou les poutrelles sont dans un bon état ..
     
    Nono , 9 Janvier 2012
    #17
  18. lemeilleur
    Belgique
    hello je remange ma parole ..
    juste pour te demander comment tu comptes déposer 10 cm de chape sur les poutrins .
    le + solide de chez solide c est la dalles en bêton armé pense que lors ce que tu dois foré dans les claveaux tu risques de l éclater .
    mais ce n est surement pas une mauvaise solution et c est tout en ton honneur de te renseigner comme il faut .c est pas tout les jours que l on transforme une maison .et grace a ton travail tu va aquerire une expérience qui j éspere te profiteras et que tu puisse a ton tour renseigner les internaute du site .
    ALLEZ COURRAGE
     
    lemeilleur , 10 Janvier 2012
    #18
  19. KafAr
    (91) Essonne
    Bonsoir ,

    Myrtil: ce n'est pas qu une question d insonorisation ... mais effectivement je pense que les bruit de plancher grincant et autres bruit de bois qui travail ne seront pas forcément supprimés
    De plus dans tous les cas, je suis, ou en tous cas je pense l'être .. tres.. puritain ...
    Quand je fais quelque chose, j'ai envie de le refaire entièrement et de la meilleure manière qu'il soit ...
    Un exemple:
    j'ai refait une partie de l’électricité avec un ami électricien ...
    heureusement qu'il était la ..
    si je m’écoutait... la phase, le neutre et la terre de CHAQUE Prise, chaque éclairage, viendrait directement au tableau électrique, voir même chacun sur son disjoncteur.. (je sais la ce serait de l'abus..... )
    D'ailleurs sur cette partie je suis resté sur ma faim..
    je la peaufinerais plus tard....

    Nono: Merci de l'encouragement si le message m'est destiné...

    Le meilleur : Je ne comprends pas votre question....
    je ne souhaite pas déposer 10cm de chape sur les poutrins...
    Mon idée est de faire rentrer les poutrin béton, de les positionner en creusant les murs porteurs (extérieur, centre et extérieur), et de mettre les hourdis...
    Au dessus de cela je mets de l isolant, des treillis, et je coule une dalle de béton, voir de béton allégé..
    le tout SUR Le plancher bois existant....
    une fois le tout bien sec, j'enlève mon plancher petit à petit par l'étage du dessous....

    D'ailleurs, une info supplémentaire car je suis à l'étage justement (pour l'instant c'est mon bureau...)
    Les poutrins actuels (bois) sont de 6/7cm environ en largeur, 14/16cm en hauteur et sont placés environ tous les 30cm....

    C'est sur CE plancher que je souhaite venir poser mon futur planché .....
    Vous pensez que cela tiendra ?

    Effectivement Le meilleur... j'espère acquérir de l'expérience (car j'ai plein d'autres projets...) et pouvoir un jour moi aussi renseigner des internautes....
    et peut être mes posts pourront servir également....

    Encore merci de votre aide

    A bientôt peut être

    KafAr
     
    Dernière édition par un modérateur: 12 Janvier 2012
    KafAr , 12 Janvier 2012
    #19
  20. lemeilleur
    Belgique
    hello
    allez pour la comphensions du probléme.
    poutrins et claveaux pour dalles .ou hourdis pour dalle .
    c est pas la même chose mais c e st pour un méme travail.
    va sur le ne pour voir la différence.
    mais tu le dit toi même que tu va mettre 10 cm de b^ton allége ou pas dit moi comment tu va le faire venirpour le deposer sur le plancher .
    une petite pour la fin si ton produit (poutrin ou hourdis c est toujours en bêton) poutrelle bastin et autre c est du bois .et en plus on met des poutrins et entre les deux on mets des claveaux et toujours comme finition béton ou chapes.si entre les claveaux et les poutrins tu poses un rond a bêton et ensuites tu coule tu bêton pour arriver a la hauteur du claveau tu peut simlement mettre de la chape ce qui revient moins chére que le bêton.allez courrage.et puistu as une personne qui peut mieux que moi t expliquer sur place
     
    lemeilleur , 13 Janvier 2012
    #20
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