Remplacement chaudière Aclea conduit cheminée ou ventouse ?

  1. Satman
    (93) Seine-Saint-Denis
    Bonjour,

    Je sollicite de votre part, un conseil au sujet de mon installation actuelle et du moyen le plus adéquat pour procéder au remplacement de ma chaudière gaz murale, une Aclea de 1999 par une Megalis gaz conventionnelle (classique).

    Je vais faire des devis cette semaine mais déjà par l'intermédiaire du service d'entretien, il m'a été conseillé de choisir une Megalis 24 kW (ou autre) mais de préférence à ventouse car mon installation ne serait pas optimisée pour les nouvelles normes des chaudières et le tirage de la cheminée jusque là suffisant, pourrait perturber celui de la nouvelle (mise en sécurité) avec des sondes plus exigeantes.

    Donc voici quelques photos de mon installation et savoir si le tirage naturel serait efficace ou non. Et dans le cas d'une ventouse, j'exigerais de l'installateur, une sortie verticale C32 (l'horizontale C12 ne m’intéresse pas) et donc si possible en récupérant le conduit de cheminée (ou un tubage). Quel serait le mieux, tirage naturel ou ventouse ?


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    Satman , 18 Février 2015
    #1
  2. lemeilleur
    Belgique
    salut .
    ne t en lisse pas conter : prend une chaudière a condensation vu que tu as une cheminée il suffiras et c est obligatoire de tuber la cheminée et faire poser la sortie adéquate et basta pour le tubage c est un diamètre de 80 et il suffit de le faire passer par l ancien conduit il faut prévoi rune évacuation pour les condensats.
     
    lemeilleur , 20 Février 2015
    #2
  3. pacmannn
    (92) Hauts-de-Seine
    effectivement prend une condensation + tubage plastique, et si tu fais installer sa par une société tu auras 30% de crédits d impôts si la société est "RGE", elle te reviendra moins cher qu une classique et en + tu feras des économies.

    ps: n'oublie pas la régulation sonde extérieur et sonde d'ambiance (30% aussi sur crédit d’impôts)
     
    pacmannn , 21 Février 2015
    #3
  4. lemeilleur
    Belgique
    et moi j ai pris thermostat d ambiance portatif
     
    lemeilleur , 21 Février 2015
    #4
  5. Satman
    (93) Seine-Saint-Denis
    Merci pour toutes vos réponses ;-)

    Après quelques devis, je pense partir sur une Megalis 24 kW "basse température" à tirage naturel et en option un tubage de la cheminée...

    Le coût, environ 2200€ (Chaudière et MO) et 350€ pour le tubage de la cheminée...


    J'ai bien pris en compte vos avis sur celle à condensation mais j'ai actuellement 7 radiateurs (dont deux en fonte) classique et pas envie d'investir dans des basses températures (indispensables) et l'isolation reste moyenne actuellement... Donc la condensation n'est pas gagnée sans un minimum d'investissement supplémentaire...
     
    Satman , 3 Mars 2015
    #5
  6. pacmannn
    (92) Hauts-de-Seine
    condensation + fonte ne pose aucun problème,
    oui il est clair que le top est le plancher chauffant ou l'acier mais sa fonctionne aussi très bien avec la fonte.
     
    pacmannn , 3 Mars 2015
    #6
  7. LARZAC
    (12) Aveyron
    bonjour, les chaudières à condensation sont TOUTES A VENTOUSE.
    Mais une chaudière classique peut être à ventouse aussi.
    La ventouse a un gros avantage, car la chaudière n'a pas besoin de l'air de la pièce pour fonctionner, elle est étanche et s'autoalimente en air, par un tuyau à l'intérieur du tuyau d'évacuation. Ce tuyau intérieur amène de l'air préchauffé par l'air sortant.

    AVANTAGE / à condition d'avoir une sortie autre que la ventilation naturelle (où l'on ne doit rien brancher, car ça refoulerait chez les voisins, on peut installer une hotte aspirante à EXTRACTION afin d'évacuer l'air vicié dehors., ce qui assainit le logement.
     
    LARZAC , 14 Mars 2015
    #7
  8. pacmannn
    (92) Hauts-de-Seine
    NON,
    les chaudières à condensation peuvent être posées en ventouse ou en cheminée

    la ventouse pour une cuisine effectivement reste ce qu'il y a de mieux à cause, des normes, de la graisse, ....
     
    pacmannn , 14 Mars 2015
    #8
  9. LARZAC
    (12) Aveyron
    bonjour, si vous êtes en appartement, chauffé dessus, dessous et sur les côtés, les besoins caloriques restent faibles, donc même une basse température devrait marcher.
    Mais l'évacuation ventouse quel que soit le modèle est à privilégier.

    Et rien ne vous empêche de mettre un tant soi peu d'isolant sur les murs qui donnent sur l'extérieur, vous diminuerez les déperditions.
     
    LARZAC , 15 Mars 2015
    #9
  10. Satman
    (93) Seine-Saint-Denis
    Salut,

    Tout ce qui vous dites là, est fort intéressant et confirme ce que j'ai lu sur le principe, ailleurs.

    Maintenant par rapport à ma cheminée (1er post) j'aurais voulu savoir si avec une chaudière à ventouse, il aurait été possible de garder/utiliser/récupérer le conduit de cheminée actuelle ?

    C'est à dire partir sur une ventouse C32 (verticale) car il est exclu que j'accepte le C12 (horizontale)... C'est là surtout l'objet de mon sujet et la condition pour me déterminer suivant le modèle à privilégier et qui me fait pencher actuellement sur le tubage du conduit pour une basse température classique.
     
    Satman , 16 Mars 2015
    #10
  11. pacmannn
    (92) Hauts-de-Seine
    tu auras énormément de contrainte si tu veux sortir en vertical dans ta situation et si c est faisable en extérieur.
    car je ne pose que très très rarement de la ventouse vertical. En intérieur dans le conduit de cheminée c est faisable mais bon dans ce cas autant resté en tubage classique.
    perso, je déconseille ce genre de situation (ventouse vertical pour le futur, l installée c est bien, le jour ou il faudra remplacer les joints car le testo indiquera une valeur de CO trop importante à cause de joint HS ...)
    sauf si je ne peux faire autrement ou que mon client me l'exige.
    pourquoi pas Horizontal??
    et pourquoi une chaudière classique si tu compte resté dans ta maison ce que je penses vu que tu compte y mettre une hotte j'imagine.
     
    pacmannn , 16 Mars 2015
    #11
  12. Satman
    (93) Seine-Saint-Denis
    OK, j'ai compris le principe et les inconvénients pour ce qui sera de la post maintenance d'une ventouse verticale. Effectivement très peu pratique pour l'entretien.

    Le choix de la basse température avec tubage, c'est de rester sur le conduit actuel (plus pratique) et avec le moins de travaux à faire.

    Celle à condensation (ou non), en horizontale, fera que la ventouse sortira juste à coté de la fenêtre de la cuisine (j'ai vérifié la réglementation et je sais qu'il y a assez de distance mais ne m’intéresse pas) et de plus comme déjà mentionné, l'isolation de la maison, reste moyenne/correct et pour "condenser", elle doit être optimale sinon ça ne sert pas à grand chose.

    Si le tubage du conduit suffit (comme indiqué ici et par certains installateurs) pour permettre à la "basse température" de tourner normalement, je reste donc sur ce choix.

    Pour ce qui est du rinçage/désembouage des radiateurs (après une quinzaine d'année pour la dernière chaudière Aclea à remplacer) est il préférable ou obligatoire ? Ils chauffent tous correctement (sur toute leur surface) et aucun n'émet de bruit ou autres...
     
    Dernière édition par un modérateur: 16 Mars 2015
    Satman , 16 Mars 2015
    #12
  13. lemeilleur
    Belgique
    salut en ce qui concerne le sois disant désembouage dont tu parle tu t inquiète pour rein vu que je suppose que l installateur va vider TOUTE l instalation
     
    lemeilleur , 18 Mars 2015
    #13
  14. Satman
    (93) Seine-Saint-Denis
    Salut,

    Effectivement, c'est bien ce qu'il a fait et la nouvelle chaudière est en place depuis une dizaine de jours maintenant (le SAV E.L.M. Leblanc est venu pour verifier la conformité de l'installation et procéder au changement de contrat pour la Megalis)...

    Et mardi, l'installateur a réalisé le tubage du conduit de cheminée... Et donc à ce sujet je reviens vers vous et souhaiterais un petit conseil notamment pour ce qui est du chapeau à poser sur le mitron. C'est surtout par rapport au flexible qui ressort de 15 à 20 cm et la distance nécessaire et réglementaire pour que le haut du chapeau ne vienne pas perturber le flux lors du tirage... D'ailleurs j'ai été étonné que pour 350€, ils n'ont même pas posé ce fameux chapeau ni même, centré le tube avec un collier...


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    Même pour ce qui est du tampon d'obturation sous le Té, c'est le technicien d'ELM qui le lendemain l'a percé pour permettre l’évacuation de l'eau de condensation (l'installateur quant à lui, jugeant inutile un cône de purge, sans doute pour rogner sur quelques euros)...
     
    Dernière édition par un modérateur: 2 Avril 2015
    Satman , 2 Avril 2015
    #14
  15. lemeilleur
    Belgique
    salut il y as mal façons car c est OBLIGATOIRE la pose d une sortie spécial pour ce genre de travail regarde sur le net et tu verras par toi même le genre de sortie .en plus il y as une fixation qui ce pose sur la dalle de la cheminé pour centrer le tube .
     
    lemeilleur , 3 Avril 2015
    #15
  16. pacmannn
    (92) Hauts-de-Seine
    slt,
    il manque le collier de fixation sur le haut du tubage il permet juste à pendre le tubage mais pas le centrer car avec le vent tu verras que cela bouge surtout si il y a un chapeau car le chapeau n est pas une obligation, car pour certaine raison nous sommes obligé de l'enlever.
    pour une chaudière gaz, un té + tampon c est bon
    les tampons avec trou de purge c’était surtout pour le fioul.
    donc le trou ....
    pour les conformité concernant le contrat d'entretien ils sont dans l'obligation de vérifié en + de ta nouvelle installation tout ce qui concerne le gaz
    exemple = la plaque de cuisson gaz si il y a?? avec tout la réglementation qui va avec (c'est obligatoire).
     
    pacmannn , 3 Avril 2015
    #16
  17. lemeilleur
    Belgique
    hello .
    je veut bien que j écrive des conneries ok .

    Mais a certain moment j aime rectifier pour ce qui concerne la sortie de cheminé pour les chaudière gaz a condensation il faut obligatoirement tuber la cheminée. et poser une sortie spécial .

    Donc je t invite visiter un site : tu inscrit sortie de cheminée pour chaudière gaz et tu me diras si j ai faut surtout pour une a condensation
     
    lemeilleur , 3 Avril 2015
    #17
  18. pacmannn
    (92) Hauts-de-Seine
    heu vi pour une condensation tubage plastique + crapaudine

    mais la c est une classique ? non ?
    j'ai pas tout suivi!!
     
    pacmannn , 5 Avril 2015
    #18
  19. Satman
    (93) Seine-Saint-Denis
    Salut,

    Et merci pour vos précisions...

    Effectivement, c'est bien une "classique" d'où son choix d'ailleurs, pour garder ainsi le conduit et faire une sortie vers le haut...

    Pour ce qui est du tampon, c'était l'explication de l'installateur egalement mais le technicien a préféré percer un trou (à l'aide d'un tournevis)...

    Et pour le collier, il est vrai qu'il sert plus de fixation car poser simplement en surface que pour centrer.

    Après, l'installateur me propose d'allonger encore 50€ pour placer un chapeau, me faisant "cadeau" de la MO. Mais je pense me contenter d'un peu d'huile de coude et m'inspirer des nombreux tutos sur le net comme par exemple, celui de Leroy Merlin...



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    Ce qui me gêne c'est tout de même la hauteur en sortir du flexible (par rapport au mitron) il faudra donc que je fixe le chapeau sur ce dernier et non pas sur le mitron.

    D'ailleurs y a t il une hauteur précise pour le flexible ?

    Car en voyant sur le net, on ne trouve pas de pose spécifique. Certains ressortent de 15 à 20 cm quand d'autres sont juste à ras bord du collier de fixation...
     
    Satman , 5 Avril 2015
    #19
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