Remise en service d'un ancien conduit

  1. Mr-Pat
    (81) Tarn
    Bonjour,

    Pour limiter la conso de fioul cet hiver, j'ai décidé de remettre en service une des cheminées de la maison que je rénove.
    Comme les cheminées sont des vieux foyers ouverts, j'ai l'intention de mettre un poêle à bois à la place (que je viens d'acheter grâce à une offre qui m'a parue alléchante), mais d'utiliser l'ancien conduit pour l'évacuation des fumées.
    Et c'est là que ça se complique:
    Ledit conduit (en brique plâtrière)ne débouche pas sur le toit; enfin ne débouche plus: la cheminée sur le toit a été démontée et le chevêtre sur lequel était posé cette cheminée est à 50 cm à côté du conduit. Au besoin, je mettrai une ou deux photo car je me rends compte en décrivant le truc que c'est un peu le merdier.
    Je me suis torturé le cerveau tout le WE avec le DTU (bon j’avoue ne pas avoir lu les 110 pages)et je sais toujours pas comment procéder.
    Suis-je obligé de démolir cet ancien conduit et d'en créer un nouveau avec un dévoiement pour le replacer sous le chevêtre ou puis-je utiliser l'ancien conduit en le tubant en simple paroi jusqu'à sa sortie et passer en double paroi isolé sur la portion entre le conduit maçonné et la sortie sur le toit.

    Merci d'avance.

    Patrice
     
    Mr-Pat , 17 Décembre 2012
    #1
  2. zaz789
    (23) Creuse
    Bonjour,

    Je ne suis pas sur de bien comprendre : la souche de cheminée a été démontée, et le chevêtre a été remonté a coté ? (bizarre).

    Quoi qu'il en soit, le plus simple serait de refaire une souche a la verticale du conduit actuel.
    Pour ce qui est du tubage, c'est recommandé si le conduit n'est plus étanche, mais ce n'est pas obligatoire comme pour un insert.
     
    zaz789 , 17 Décembre 2012
    #2
  3. Mr-Pat
    (81) Tarn
    Ah je m'en doutais que c'était dur à comprendre cette histoire.

    En photo ça donne ça:

    [​IMG]

    Je ne suis pas sûr que ce soit un chevêtre mais juste un espace entre 2 solive pour faire passer un conduit. En vérifiant sur le toit, il reste bien des vestiges de maçonnerie qui laissent penser à une souche de cheminée.
    J'aurais bien mis tout simplement une souche à la verticale du conduit de droite, mais le mur de droite est mitoyen et celui de ma voisine plus haut et il y à un "cheneau" en zinc entre elle et moi. (c'est pas très clair non plus ça).
    J'imaginais donc aller récupérer l'ancienne souche.
     
    Mr-Pat , 17 Décembre 2012
    #3
  4. Mr-Pat
    (81) Tarn
    Ah je pense avoir trouvé le terme exact de ce que j'ai appelé un "cheneau", c'est en fait une noue qui bouche le conduit.
     
    Mr-Pat , 17 Décembre 2012
    #4
  5. zlatorog
    (21) Côte-d'Or
    La souche en toiture est logiquement à l'aplomb de ton conduit que l'on voit à gauche sur ta photo?
    Si oui:
    Poele --> T rigide --> conduit rigide sur la partie apparente --> raccord rigide flexible --> conduit simple paroi inox dans le conduit maçonné.
    Ensuite tu arrives en toiture.
    Soit tu n'as plus ta cheminée alors là tu termines par un double paroi
    Soit tu as encore ta cheminée et là c'est plus simple, tu finis par ton flexible fixé avec une bride et un chapeau.

    Attention de mémoire il y a une histoire de norme qui dit que l'on doit dépasser d'1m le faitage pour une sortie de fumée. Là ca va pas être évident si ta souche est dans la noue. Tu devras avoir un bon bout de double paroi apparent en toiture pour arriver 1m au dessus du faitage.
     
    zlatorog , 18 Décembre 2012
    #5
  6. zaz789
    (23) Creuse
    Bonjour,

    Peut-tu donner plus de détails ? Je suis un peu dans la même situation - la souche de cheminée a été enlevée - et les artisans me proposent des solutions très coûteuses (souche poujoulat dans les 700 ou 800 € pose non comprise).

    Est-ce qu'il suffit de mettre un bout de tube double paroi et de le laisser dépasser avec un chapeau au bout (ça m'arrangerai bien) ? J'avoue que je ne compred pas trop pourquoi les tubes de sortie de toit coutent le double des tubes doubles parois normaux.
     
    zaz789 , 18 Décembre 2012
    #6
  7. Mr-Pat
    (81) Tarn
    C'est aussi ce que je pensais mais:
    Dès que la pluie aura cessé, j'irai vérifier où débouche exactement le conduit. Si c'est en plein milieu de la noue, effectivement je vais avoir un soucis. Sinon, j'éssaierai de faire traverser mon tube inox et un solin sur la noue.
    Je crois qu e tu fais une petite erreur, corrigez moi si je me trompe mais j'aurais dit:
    0.40m au dessus du point le plus haut dans un rayon de 8m autour du conduit (faitage de la maison ou celui du voisin si plus haut).
     
    Mr-Pat , 18 Décembre 2012
    #7
  8. Mr-Pat
    (81) Tarn
    Ce que dit la norme:

    A priori, un simple paroi inox peut être installé en extérieur mais cela dépend de la température des fumées.
     
    Mr-Pat , 18 Décembre 2012
    #8
  9. zlatorog
    (21) Côte-d'Or
    En effet pas simple tout ca et les double parois extérieurs sont hors de prix. Le prix que zaz789 annonce ne m'étonne pas.
    Pourquoi dans ton cas, ne pas reconstruire le morceau de conduit de cheminée hors toiture et tuber le tout en simple paroi?
    C'est ce qui me semble le moins couteux...
     
    zlatorog , 18 Décembre 2012
    #9
  10. Mr-Pat
    (81) Tarn
    Parce que le conduit débouche sous la noue.
    Le moins couteux serait de sortir en simple paroi sans reconstruire de souche.
     
    Dernière édition par un modérateur: 18 Décembre 2012
    Mr-Pat , 18 Décembre 2012
    #10
  11. lemeilleur
    Belgique
    salut.
    avant toute chose te sent tu capable de monter sur ton toit et as tu des échelles de toitures .et aprés sauras tu rendre étanche le pied de cheminée.dit moi
     
    lemeilleur , 18 Décembre 2012
    #11
  12. Mr-Pat
    (81) Tarn
    J'ai déjà un peu arpenter les toits, mais des toits bas, de faible pente et récents (pas de vieille mousse). Le mien aujourd'hui n'est pas dans la même config: plus haut, plus vieux, un peu moussu (que je démousserai bientôt) et vu la région, toujours un peu humide, bref niveau sécu, c'est la merde. Je dois me faire prêter un harnais que je sécuriserai avec de la corde d'escalade (j'ai quelques bases), ou simplement un baudrier. j'ai du boulot pour un moment avec cette bicoque, c'est pas le moment que je m'y tue.
    Et pour l'étanchéité, j'ai ça:
    [​IMG]

    Acheté d'occase, il s'adapte parfaitement à mes tuiles et la sortie est en 150, comme la sortie du poêle.

    J'ai bon?
     
    Mr-Pat , 18 Décembre 2012
    #12
  13. lemeilleur
    Belgique
    salut allez sois prudent et hop
     
    lemeilleur , 20 Décembre 2012
    #13
  14. Mr-Pat
    (81) Tarn
    Alors là, c'est le pompon, je suis allé en GSB la semaine dernière (chez CASTORAMA pour bien les citer) et je tombe sur un vendeur qui de prime abord avait l'air de s'y connaître en fumisterie (la vraie). je lui explique donc mon projet pour qu'il m'aiguille vers les bons produits, et là c'est le drame:
    Il part dans explications foireuses pour me refourguer une sortie de toit à 600€, me fait un devis total à 900€ et m'expliquant que ce que je compte faire n'est pas aux normes (DTU Poujoulat à l'appui, après la NF on a la NPoujoulat), et que pas plus tard que y'a pas longtemps, un client à fait "EXACTEMENT" la même chose que ce que je veux faire et ben il a eu des soucis de refoulement du poêle et une accumulation de monoxyde de carbone qui ont fait "EXPLOSER" son poêle qui s'est fendu en 2 et dont la vitre a explosé.

    Donc faites gaffe, le monoxyde de carbone est hautement explosif.

    Il est vrai qu'il faut pas déconner avec la fumisterie, parce que le feu, ça brûle, mais faudrait pas non plus nous prendre pour des pigeons, juste parce que monsieur prend sûrement une jolie com sur le matos qu'il vend.

    Et avec tout ça, j'ai même pas fini mon conduit moi, merde.
     
    Mr-Pat , 29 Décembre 2012
    #14
  15. zaz789
    (23) Creuse
    Bonjour,

    C'est vrai, le monoxyde de carbonne est explosif a forte concentration (on le produisait dans les gazogenes). Mais j'ai surtout l'impression qu'il repete ce que lui a raconte son commercial en fumisterie.

    Le devis ne me surprend pas. C'est identique a ce que je trouve sur 'univers access' sur le web. Une alternative interessante serait de monter une souche en boisseau de terre cuite, mais ça demande du savoir faire, surtout pour l'etancheite (personellement je sais pas faire).

    Au final, j'attend moi aussi la 'bonne idee' a un prix raisonnable'
     
    zaz789 , 30 Décembre 2012
    #15
  16. Mr-Pat
    (81) Tarn
    Bon là je fais mon MEA CULPA, je pensais que l'explosion du monoxyde de carbone était une énorme connerie du vendeur. Oups.

    J'ai enfin terminé mon conduit qui n'est pas aux normes mais j'ai procédé ainsi.Poêle Supra 7Kw sortie verticale en 150
    manchon de raccordement emaillé Poujoulat en 150
    1.30m de tube emaillé Poujoulat en 150
    Coude à 90° emaillé
    Té de ramonage emaillé
    Raccord emmaillé/flexible inox 150
    3.50m de flexible inox double peau à paroi intérieure lisse en 150
    Et c'est sur cette partie que je ne suis pas aux normes, car mon conduit flexible est raccordé à du Tubaginox par un raccord fait main.
    La sortie de toit est celle qui est en photo quelques messages plus haut.
    Environ 1.25 de tubaginox + chapeau en extérieur.

    Le poêle est en service depuis samedi dernier ( 12 janvier) et:
    -le tirage est excellent ( pierre réfractaires intérieures qui ne se salissent pas, vitre qui reste propre, allumage du feu rapide...)
    - Je n'ai pour l'instant pas eu le moindre soucis de condensation alors que les conditions météo ont vraiment été pourries: pluie, neige, température qui est descendue à -5/-6°. J'ai seulement entendu quelques gouttes tomber dans le Té dimanche car on a eu une petite tempête de neige (gros flocon + vent à 50/60) donc je pense que de la neige est entrée dans le conduit.
     
    Dernière édition par un modérateur: 22 Janvier 2013
    Mr-Pat , 22 Janvier 2013
    #16
  17. Mr-Pat
    (81) Tarn
    Message posté en double.
     
    Mr-Pat , 22 Janvier 2013
    #17
  18. zaz789
    (23) Creuse
    Bonjour,

    Merci pour ce retour !
    Donc si je comprend bien, on monte en flexible, puis en rigide, puis plaque d'étanchéité, puis tube externe "tubaginox". Ce qui veut dire que la partie au dessus du toit est en simple peau, non isolée, mais que ça marche bien quand même ? Comment tiennent les tubes sur la partie exterieure ? Est-ce qu'il y a des haubans, ou est-ce que ça tient tout seul ?

    Pasque du coup, s'ils suffit d'un tube, ça me tente bien de m'y mettre !
     
    zaz789 , 22 Janvier 2013
    #18
  19. Mr-Pat
    (81) Tarn
    D'abord le conduit de raccordement en acier émaillé de la sortie du poêle à ton conduit, puis du flexible à l'intérieur du conduit, pour finir par du tubaginox. Le raccord flexible/rigide inox existe sur le catalogue Poujoulat (faut que j'en commande un).
    De plus, tu as je pense, la possibilité d'isoler toi-même ton conduit extérieur (laine de roche plus un conduit simple paroi d'un gros diamètre (Chez Poujoulat c'est du 230)

    Pour le haubanage, cela dépend de la hauteur, pour ma part, le tube est entré en force (vraiment en force) dans ma sortie de toit, qui elle n'est maintenue que par les tuiles. Je pense qu'un haubanage ne serait pas du luxe même si cela n'a pas bougé d'un mm alors qu'il y a eu de belles rafales de vent.
     
    Mr-Pat , 22 Janvier 2013
    #19
  20. zaz789
    (23) Creuse
    Merci !
    Je crois que je vais bosser la dessus prochainement (enfin... l'été prochain quoi :-) ).
     
    zaz789 , 22 Janvier 2013
    #20
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