reglage chaudiere viessman

  1. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Le premier je parlais
    Le second tes pics sont en dessous des 50( 45/47 peut etre)
    Mais je reste pensif si ils ne sont pas du a l ecs
    Car tu as d autre pics qui sont moins fort
    Or le debit doit etre le même donc les pics identiques si meme causes!!
     
    kenny82 , 3 Janvier 2017
    #241
  2. flo43
    (43) Haute-Loire
    ah d'accord donc elle gère un peu comme une sonde ta
     
    flo43 , 3 Janvier 2017
    #242
  3. bebert38
    (38) Isère
    Alors :
    j'ai mis une sonde sur la sortie chauffage chaudière (plancher 100%)
    En jaune c'est la température réelle
    En vert c'est l'hygrométrie
    Et le bleu c'est la valeur mini et maxi (pour le mois c'est plus facile à lire)
    Donc chaque "pic" maxi sur le graphe journalier devient la valeur bleue sur le graphe mensuel.
    Le jaune du graphe mensuel est la moyenne journalière du jaune journalier.
    on peut donc voir que la moyenne de sortie chaudière du 4 au 10 janvier est d'environ 29° sortie chaudière plancher puis descend jusqu'au 20 décembre pour arriver à 20° de sortie plancher (il y a la cheminée et la chaudière régule avec temp inférieure)
    si je prend uniquement le graphe journalier on voit que la chaudière se met à chauffer + à partir de 6h du matin (elle est réglé en 24/24 normal pas de confort ou réduit)
    cette montée pourrai être dû au froid qui mais ce n'est pas le cas car je peux mettre aussi la courbe de temp extérieure mais après vous allez avoir pleins de courbes...

    voila
    si besoin, je réexplique pas de soucis
     
    bebert38 , 3 Janvier 2017
    #243
  4. bebert38
    (38) Isère
    Petite précision
    la sonde sortie chaudière c'est juste pour les graphes
    j'ai une sonde vitotrole 200 dans le salon qui régule la chaudière en fonction de l'apport (voir à partir du 12 janvier)
     
    bebert38 , 3 Janvier 2017
    #244
  5. bebert38
    (38) Isère
    Pour les pics, effectivement le technicien est repartie avec la courbe et voulait contacter viessmann...
    je n'y crois pas trop, on verra
    chose marrante, j'ai régler temps max sortie chauffage 40° et j'arrive à avoir des pics à 50°
    la aussi, la prog viessman m'interpelle : car à quoi sert de mettre une valeur limite puisque le système ne met même pas un défaut ou une alarme alors que la consigne de "sécurité" est dépassée...
     
    bebert38 , 3 Janvier 2017
    #245
  6. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    C est une consigne maxi
    Pas une secu
    Si tu regardes la courbe tu verras que des quelles atteint ta valeur cible elle devient plate!
    Qui dit consigne dit possible depassement meme si apres elle doit reguler pour ne pas le faire
    Mais il n y a pas une interdiction formelle
    Ton'plancher n a pas de thermostat de piece qui couperai par exemple des circuits?
    Sinon moi je voit que une relation avec la periode post ecs
    Tente un jour sans ecs, 10 degres, tu verras si tu gardes tes pics
     
    kenny82 , 4 Janvier 2017
    #246
  7. bebert38
    (38) Isère
     - upload_2017-1-4_10-12-25.jpeg
    ça c'est la journée du 8 décembre (la sonde intérieure non fonctionnelle avec B0)
    consigne sortie chauffage max 74° (par défaut)
    je veux bien croire que je me suis lavé toute la nuit... ;-)
    je peux comprendre que cela varie de 25 à 30° en soit ce n'est pas très gênant pour le fonctionnement final mais alors pourquoi cela devient plat (et bien régulé à partir de 10h : ok régulation par valeur approchée puis stabilisation une fois la valeur atteinte...)
    Mais que font tous ces pics ?
    Quelle est donc l’intérêt d'avoir une valeur max en programmation si on peux la dépasser sans alarme ou avertissement ou tous simplement "interdiction" pour la chaudière... ?
    je suis surpris de la "réactivité" de la régule. je n'ai pas de changement de temps aussi conséquent et je ne joue pas avec ma consigne toute les 10 mins...
     
    bebert38 , 4 Janvier 2017
    #247
  8. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Ce n est pas la reactivite de la regul que tu mesures
    C est simplement le fait quelle maintienne la temperature cible sur l'eau!!!
    Et donc tu vois juste le pompage pour maintenir autour de la cible...
     
    kenny82 , 4 Janvier 2017
    #248
  9. bebert38
    (38) Isère
    Faut croire que le reste du temps elle n'a pas besoin de "pomper"
    j'avais une régule nexa qui n'avais pas besoin de faire du "pompage"
    si tu regardes le graphe, elle arrête de pomper sur la valeur supérieure et non sur la moyenne donc cela ne sert pas à maintenir autour.
    Et quel est l'intérêt de faire des pompages toutes les 5 mins sur une installation ? A part ne pas réussir à atteindre la consigne
    en régule PID on dirait que le "D" est trop élevé...
     
    bebert38 , 4 Janvier 2017
    #249
  10. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    En bo:o
    Elle est sur une integrale qui a pour base une moyenne des temp ext sur 21,5h reg usine
    C est pas forcement tres facile a interpreter derriere...
    Perso ce que je trouve bizarre c est ta reaction immediate et inverse de l humidite par rapport a la courbe de temp et ceci avec un plancher.....
     
    kenny82 , 4 Janvier 2017
    #250
  11. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Pour moi ces pompages sont un signe de trop faible debit par rapport a la puissance nécessaire
    On part du principe que le debit de ton install est identique h24
    On est en bo:0
    Moyen de l ext sur 21,5h
    Et on est sur un plancher avec une inertie entre emission dans la maison et besoin en calorie pour le remonter

    Quand on est en matinée ta regul demande plus de puissance ( avec un decalage probable de 3h) mais ton debit n est pas assez important pour passer ces besoins car ton plancher lui n a pas encore delivrer ltoutes ces calories a cause de son inertie
    donc elle tourne puis s arette car sinon elle va depasser la consigne,
    Du fait que le plancher lui n est pas assez froid pour les absorber surtout au demarage qui se fait a une puissance plus forte

    En revanche en debut d aprem la regul elle reduit la consigne d eau et le plancher lui a besoin de se recharger car il a refroidit pour donner ces calories a la maison
    Donc le couple debit puissance a passer se retrouve favorable et la chaudiere maintient la puissance sans soucis apres la pointe de puissance au demarrage.

    Moi je pourrai l interpreter ainsi.....


    Mais bon rien n est sur...
     
    kenny82 , 4 Janvier 2017
    #251
  12. bebert38
    (38) Isère
    Ton analyse est poussée et me plait bien...
    Bon, il y a en plus une donnée que tu n'as pas eu. La cheminée tournait aussi pendant que B0:0 et comme j'avais indiqué, mon plancher ramène pas mal de calories (de ma cheminée également)
    je viens de recevoir mes capteurs que j'ai commandé, je vais peut être mettre une sonde sur le retour plancher.
    Par contre, dans la doc de la chaudière, je n'ai rien qui indique qu'il y a une régulation de la vitesse du circulateur donc débit (celui de la chaudière) et qu'il y a un moyen de l'activer ou non. Si c'est le cas, cela veut dire qu'en été le circulateur passe à zéro donc plus de circulation (ou alors valeur mini) ?
    J'ai des nourrices réhau avec visualisation des débits par boucle, je n'ai pas constaté de changement de valeur (je n'ai pas vraiment fait attention car avant j'étais avec un circulateur ou je choisissais manuellement les vitesses 1,2,3...)
    Il serai peut être bien que viessmann donne cette info dans le future...

    Sinon pour ma régule, l'inertie est + de 6h que de 3h

     - upload_2017-1-4_23-36-53.jpeg
    Sortie chaudière
     - upload_2017-1-4_23-39-41.jpeg
    Température du salon
     - upload_2017-1-4_23-41-27.jpeg
    Extérieur sous abris

    Consigne 19 degrés
    Cheminé début de nuit (fin dans la nuit) puis cheminée remis vers 18h

    pour répondre à l'hygrométrie
    sur la sortie chauffage, la sonde est collée au tuyau donc l'hygrométrie descend très rapidement car le tuyau chauffe le capteur hygro presque en même temps
    Après cela varie de 27 à 35% ce n'est pas non plus énorme...

    On peut constater que les pics ne dépasse pas 33° (c'est la première fois), qu'il y a moins de pompage et que l'on peu peut être considérer qu'il y a eu 3 tirages d'eau prioritaires vers 12h...
     
    bebert38 , 4 Janvier 2017
    #252
  13. bebert38
    (38) Isère
    "Elle est sur une intégrale qui a pour base une moyenne des temp ext sur 21,5h reg usine"
    je n'ai pas vraiment compris cette phrase avec les 21,5h. Peux tu à l'occasion me l'expliquer STP.
     
    bebert38 , 5 Janvier 2017
    #253
  14. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Le circulateur est regule entre un point mini et maxi , mais normalement c est entre une valeur pour le mode confort et une valeur pour le mode reduit
    Enfin ca c etait sur pour la regul noire ou la blanche
    La tactile il semble y avoir une possibilte qu il y ait un detecteur de debit pour adapter la vitesse du circulateur
    Alors possibilite ou reel, la j ai pas assez de recul....


    La regul pour utiliser la courbe de chauffe:
    N utilise pas la courbe de facon si simple que tien j ai une valeur ext je la pose sur la courbe et j ai ma valeur de sortie

    En fait l obtention de la valeur "temp ext" est a la base une moyenne glissante de cette valeur enregistree sur les 21,5h precedente
    Cette valeur peut etre changer dans un codage!!
    Je preconise de trouver une valeur proche du dephasage de l envellope thermique ( temps que met la vague de froid pour traverser le mur depuis l'ext jusqu a l int)

    Ensuite la regul utilise un algorithme comme bcp de regul qui en plus de cette valeur lui insere d autres valeurs dans des equations plus ou moins complexe pour modeliser le comportement d un bâtiment
    Une des autres valeurs sur lesquelles ont a une action est l inertie du batiment dans un des codages
    Elle doit sans doute tenir compte aussi de la vitesse de la survenue du froid et peut etre des ecarts dans la journee
    Bref et ca sans la sonde int
    Qui rajoute peut etre une composante
    Apres me demande pas comment sont ces equations dans leur cerveau de silicium car je ne les connais pas!!
     
    kenny82 , 5 Janvier 2017
    #254
  15. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Remarque comme ta chaudiere reagit non pas a 19 degres mais plutot vers les 20 degres
    C est vers ce moment la qu elle se reactive pour essayer de stopper la chute de la temp int
    Et en plus elle semble y arriver puisque le point bas est 19!
    La courbe remontant un peu avant les 18h Mais sans etre encore a 20 elle semble prendre la décision de reduire les watts
    ( presque un peu avant que ta cheminee accelere la montee en temp'de la maison)
    Tu remarques aussi que des que la courbe du salon decole un peu des 19 la regul commence immediatement a ralentir la chauffe
    Et si tu veux mon avis je ne suis pas d accord mais ton plancher te donne une inertie de 3h pile poil
    Regarde la regul reduit vers 15h quand la courbe redecolle des 19, et tu commence a avoir un debut de plateau de la remontee vers juste avant 18h signe de czt effet sur la temp du salon!
    Et làa 18h pile la cassure doit venir de la visualisation de l allumage de ton feu qui refait augmenter la courbe, alors quelle sait qu elle a reduit et donc elle essaye de compenser en reduisant encore la temperature de depart et de facon assez forte d ailleur ( mais en vain lol)

    Pour rappel 20 pour le depart est la valeur mini dans la regul'selon un des codages
     
    kenny82 , 5 Janvier 2017
    #255
  16. Lisa18.11
    (57) Moselle
    Bonjour,

    Je poste ici ma question, désolée si ce n'est pas le bon endroit.
    J'ai fait construire ma maison il y a un an, et c'est le premier hiver où il fait bien froid.
    J'ai un plancher chauffant partout sauf dans les 3 chambres où j'ai des radiateurs.
    Mon problème est qu'il fait trop chaud !
    Je n'ai pas de thermomètre (faudrait que j'aille en acheter) mais je dirai un bon 24 dans la pièce à vivre...

    Que dois-je faire pour baisser la température ?

    Mes réglages sont les suivants.
    IMG_2850.JPG IMG_2848.JPG

    Sachant que ma chaudière est dans la cave où en ce moment il doit faire pas plus que 8 degrés.


    Merci d'avance.

    Lisa
     
    Lisa18.11 , 18 Janvier 2017
    #256
  17. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Tu as des consignes de 15-17 et tu as bcp plus
    Donc idealement
    Il va falloir baisser toutes les courbes et augmenter la consigne

    Mais pour l instant si c est la zone plancher qui te préoccupe elle se trouve sur ton circuit 2
    Change ta pente de 0,7 a 0,4 et met ta consigne a 20

    Tes chambres je dirait en gros 1,1 et 20 degres si tu as aussi trop chaud

    Je tiens vraiment a ce que tu mette les 20 degres et que tu cherches a les avoir et ceci assez vite car apres mercredi prochain il va faire trop chaud dehors pour trouver le bon reglage
    En gros apres tabt qu il fait froid dehors il te monter la pente du circuit si tu es en dessous de 20 dedans
    Et la baisser si tu es au dessus de 20
    C est valable pour les 2 circuits
    Mais vas y plus molo sur le plancher (cc2)

    Tu as un vitotrol quelque part?
    Si oui il est active au niveau de la sonde?
     
    kenny82 , 18 Janvier 2017
    #257
  18. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    A oui sort moi aussi ton reduit sur le plancher chauffant: on ne baisse pas un plancher pour le rallumer ensuite
     
    kenny82 , 18 Janvier 2017
    #258
  19. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    Et puis ton "instalateur" il sait pas faire
    Il faut quand meme qu il suive son chauffage ca fait parti des obligations
     
    kenny82 , 18 Janvier 2017
    #259
  20. Lisa18.11
    (57) Moselle
    Merci beaucoup déjà pour ces précisions.
    J'ai fait réviser ma chaudière avant qu'il fasse tellement froid, ça m'avait pas choquée. Et puis c'est pas le même qui me la posée (vraiment trop antipathique celui qui bosse avec le constructeur).
    Je vais changer les pentes et les consignes.

    Vitrolol, c'est la sonde ?
    "Sort moi aussi ton réduit" ?
    J'y connais rien :-s
     
    Lisa18.11 , 18 Janvier 2017
    #260
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