Réglage Chaudière Condensation Viessmann 333f Type Fr3a

  1. crisdeparis75
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour,

    Je viens de me faire installer cette chaudière avec ballon de 130L pour eau dure (j'ai préfèré ce modèle pour être sûr), j'ai donc un thermostat d'ambiance (2 fil non Viessmann) branché dessus. Celle ci remplace une simple Edenna 32Kw à conduit de 10 ans avec le même thermostat d'ambiance (qui lui avait 1 an acheté chez Cas****ma), et un ballon d'eau chaude electrique de 300L. Je ne possède pas de sonde extérieur.

    Pour le moment j'ai 3 radiateurs de 2000W avec robinet thermostatique (rt) mis à fond, 1 de 1500W avec rt, 1 de 1000W avec rt, 1 sèche serviette de 1000W avec un robinet ouvert, et 1 dernier radiateur de 1250W verticale dans la cuisine avec rt (par manque de place), la maison possède un rez de chaussé de 100M² (l'étage n'est pas encore habitable). Les radiateurs sont en alu sauf le sèche serviette.

    Mon habitation est très bien isolée, isolation extérieur de 110mm en seine et marne (pas très froid comme région), cette isolation afin de toucher le crédit d'impôt qui impose un R de 2.8.

    J'ai donc gardé les mêmes réglages sur mon thermostat d'ambiance, après l'installation nous avons modifié les paramètres de la Viessmann (50° pour l'eau et 74° pour le chauffage d'origine) par 50° pour l'eau et 50° pour le chauffage. Une pompe de relevage s'occupe de surplus d'eau "condensée" (je ne suis pas sûr du terme) et traite l'acidité de l'eau.

    Le problème est que les 50° mis en place pour le chauffage ne semblait pas convenir pour le 20,5° demandé en confort, j'arrivais à un gros 19° après plusieurs heures de fonctionnement. Dans un premier temps j'ai modifié ce paramètre par un 60° et en effet j'arrive à ma consigne en mode confort. Sinon ma pompe de relevage envoie bien de l'eau au égout. (il semble que j'ai un peu d'air dans le système qui revient au bout de quelles heures même après une bonne purge ....).

    Je me pose donc la question sur la condensation de ma chaudière et donc de l'économie ou pas que j'effectue ?

    Sinon nous avons constaté qu'au 50° l'eau est bouillante même en mettant le robinet d'eau chaude au minimum ?!!! Le problème est que baisser cette température signifie un risque de la légionellose (après une lecture sur le net).

    Donc je m'interroge fortement sur cet investissement sur le long terme (je vais bien sûr ajouter des radiateurs lors des travaux de l'étage). J'ai les mêmes interrogations pour les réglages de ma chaudière qui pourtant sont simplifier par rapport à cette même chaudière avec sonde extérieur.

    Merci de vos réflexions, conseils ou même critiques.
     
    crisdeparis75 , 31 Décembre 2009
    #1
  2. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    non pitiée Nono ne l'envoie pas la !!!!

    deja plusieur chose
    mettre tres vite un inhibiteur ou passivateur dans votre installation qui contient bcp de métaux tres variés INOX ALU, Laiton...

    ensuite Régler la puissance Max de la chaudiere vous avez 12kw d'installer pour l'instant cela sert a rien de laisser la chaudiere partir trop en puissance pour la moindre relance
    quelle puissance fait votre 333 en chauffage 19 ou 26 kw ( 17 ou 24 en 80/60)?
    mettre votre puissance max sur 70% ou 50% selon la puissance

    je pensait que ces chaudieres arrivaient avec une regulation en fonction de la sonde ext d'office!!!!

    regulation blanche ou noire, la nouvelle?

    avoir un depart a 60 permet de condenser ( retour vers les 40-45 ) meme si un depart vers 55 serait mieux et 50 top!!

    pour les condensats, avoir de l'air n'est pas genant
    pour l'ecs descendre l'eau n'est pas un soucis, la legionelle chez le particulier c'est pas la cause de mortalité premiere!!!!
    mais un petit coup de temps en temps , 1H a 56° ou 30min a 60° ou 10-15 min a 70 cela ne peut pas faire de mal!!!!
     
    kenny82 , 31 Décembre 2009
    #2
  3. crisdeparis75
    (77) Seine-et-Marne
    Bonsoir et bonne année,

    Merci pour votre réponse.

    Je vais me renseigner pour cet inhibiteur ou passivateur (que peut il se passer si ce produit n'est pas injecté). Je n'ai jamais utilisé ce produit avec mon ancienne chaudière pour information.

    Mon installateur a laissé les paramétrages d'origine car il ne les maitrisait pas; cependant lorsque j'arrête mon thermostat la chaudière s'arrête bien et vise versa.

    Sinon les caractéristiques de ma chaudière (spéciale eau dure) sur le site de Viessmann :

    Puissance nominale (50/30 °C) kW 5,2-26
    Puissance nominale (80/60 °C) kW 4,7-23,7

    J'avoue que je ne sais pas ce que cela signifie vraiment, mais je me pose une question existentielle :

    En ce moment la t° de ma chaudière est à 60°, depuis 16H elle chauffe , il est 19H (soit 3H de chauffe demandé par le thermostat d'ambiance) et il ne fait que 20° dans ma maison alors que la consigne est de 20.5° (la température partait de 18.5° un peu près)...

    Mon ancienne chaudière semblait plus rapide pour monter la température de ma maison (pourtant régler à 2 sur 4 soit une eau à 55-60°).

    Les radiateurs sont purgés (j'ai juste le phénomène de chute d'eau sur 2 radiateurs de fin de course, mais en baissant un peu le thermostat plus de soucis, à priori la pompe qui envois l'eau serait trop forte d'après mes lectures (encore un autre soucis)). Je suis sûr de mes purges car pas d'air et la pression est bonne 1.6b au repose (purger au repos), les radiateurs chauffent bien partout sauf ceux régler a 3-3.5 sur la tête thermostatique (sur 5) car la température doit être bonne (demain j'achète des thermomètres pour être sûr).

    Donc en bref ma chaudière doit chauffer depuis 3H et je n'ai toujours pas atteint ma consigne ?!!!! (ma maison est bien isoler comme déjà préciser, d'ailleurs je crois que la nuit elle s'enclenche rarement vu la consigne à 18.5°).

    Autant je maîtrisais l'ancienne, autant la nouvelle là .....


    PS :
    Sur un des radiateurs avec le bruit de fontaine, lors de mes purges, l'eau est un peu blanchâtre.
    Mes têtes thermostatique sont des brico d*p*t.

    Merci pour votre temps.
     
    crisdeparis75 , 1 Janvier 2010
    #3
  4. crisdeparis75
    (77) Seine-et-Marne
    Je précise que les deux radiateurs qui chauffent la pièces ou se trouve le thermostat d'ambiance (il est entre 1.5 et 1.6 mètres de haut) sont bouillant en haut du radiateur et plus froid en bas. Je ne sais pas si c'est normal mais il semble que j'ai le même phénomène sur tout les radiateurs (je viens de vérifier).
     
    crisdeparis75 , 1 Janvier 2010
    #4
  5. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    bruit d'eau = air!!
    c'est imparable
    donc purge

    sur les 333 il existe 2modeles
    un avec 130L de ballon et un serpentin
    et un avec 80L de ballon et un echangeur a plaques
    l'echangeur etant sujet au calcaire
    le serpentin bien que moins efficace en echange de chaleur est preconiser avec un ballon plus grand d'ou ton modele

    ce qui me chufonne c'est cette regulation
    tu as quoi comme regulation sur la chaudiere??
    c'est important stp

    la regulation maitrise aussi la vitesse du circulateur, pour maintenir un delat de temperature de 20°c entre aller et retour
    ton ancienne chaudiere ne le faisait pas et tu avais peut etre des delta plus petit d'ou une puissance de chauffe des radiateurs plus petit

    tout ceci est maitriser par la regul pour aussi eviter des cycles courts
    ceci dis pour la remise en chauffe sur la regul il y a un parrametre pour augmenter la consigne pour aller plus vite...
     
    kenny82 , 1 Janvier 2010
    #5
  6. crisdeparis75
    (77) Seine-et-Marne
    Oui désolé, c'est un vitotronic 100 noir brillant (le modèle 2010 à priori car a quelques semaines près j'avais l'ancien qui n'est pas noir brillant).

    J'ai bien un ballon de 130L à serpentin.

    En effet, pour l'ancienne chaudière, j'avais un circulateur bleu extérieur à la chaudière réglé à vitesse 1.

    En fait sur le boitier noir brillant, j'ai mis la T° de l'eau a 46° (car à 50° j'avais le problème d'eau ultra brulante) et le T° de chauffage est à 60°. Je n'ai touché que à ces deux paramètres.

    PS : si j'avais de l'air dans le système, baisser le réglage des têtes thermostatique de 5 à 4 ne devrait pas résoudre le problème, si ?

    En fait j'ai surtout l'impression que la nouvelle chaudière chauffe moins bien, vu que la température de l'ancienne et de la nouvelle sont presque identique.
     
    Dernière édition par un modérateur: 1 Janvier 2010
    crisdeparis75 , 1 Janvier 2010
    #6
  7. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    va falloir que je potasse
    je ne connais pas encore les menu des noires
    mais surtout les vitotronic 100
    suis plus 200
     
    kenny82 , 1 Janvier 2010
    #7
  8. crisdeparis75
    (77) Seine-et-Marne
    Les 200 sont utilisées pour les sondes extérieur ?
    C'est peut être la raison du fait que je ne la possède pas ?

    Merci pour votre temps passé à m'aider.
     
    crisdeparis75 , 1 Janvier 2010
    #8
  9. lemeilleur
    Belgique
    salut plus je lis les débats sur les chaudièreS a condensations et basse température je me dis une chose : je crois que je vais rester au modele de chaudière traditionnel .
    car j ai encore lu dernierement qu il faut savoir que ce genre de chaudière c est parfait a condition que les RADIATEUR de la bonnes puissance
     
    lemeilleur , 2 Janvier 2010
    #9
  10. lemeilleur
    Belgique
    SOIT excuser la faute et j éspére que vous avez compris
     
    lemeilleur , 2 Janvier 2010
    #10
  11. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    non faut juste savoir si tu veux une chaudiere a condensation qui condens ou non

    rien ne t'oblige a se qu'ellle condense pour les prime lol

    mais si ta chaudiere actuelle monte que jusqu'a 70c pour te chauffer tu risque rien

    mais c'est comme tout un installateur aussi bien que soit sont travail , n'est pas un chauffagiste ni un metteur au point et encore moins un electronicien,

    si tu savais le nombre d'installation qui tourne sur 3 pattes tu serait effaré,

    PS pour tous
    depuis le 2 novembre une loi a été promulguée pour les chaudieres et l'environnement,
    personne n'est bien au courrant,

    mais elle renvoie a du penal...
    c'est beau la france
     
    kenny82 , 2 Janvier 2010
    #11
  12. crisdeparis75
    (77) Seine-et-Marne
    Avez vous pu regarder la notice du vitotronic 100.

    J'ai quelques éléments en plus.

    Il semble que ma chaudière met beaucoup de temps à monter ma température à plus de 20° (les jours de semaine après 4H de chauffe à partir de 18H, j'arrive à un timide 20° donc mon thermostat d'ambiance demande toujours de chauffer jusqu'au 00H ou je passe en eco à 18.5°).

    Il semble que la t° de mon thermostat ne soit pas complètement délirant, j'ai achété un petit thermomètre digital qui me donne un peu moins que la T° afficher sur le thermostat).

    Il y a pas à dire ma chaudière 333F reglé à 60° chauffe bcp moins bien la maison que mon ancienne Chappée Edena 32K à 60°.

    Pour les bruits, c'est du surnaturelle, je purge le système chaudière arrêtée, je fais vraiment de grosse purge de parfois plusieurs litres où j'ai pas l'impression que bcp d'air sort, et à chaque radiateur je rajoute de l'eau. Le bruit revient cependant au bout de quelques heures (je me demande si c'est pas lié au fait de demander de l'eau chaude d'ailleurs). Je précise que les radiateurs me semblent très chaud. D'ailleurs si je baisse mon robinet thermostatique de 5 à 4 je n'ai plus de bruit.

    Parfois, il y a un filet d'eau qui coule à la sortie du tube extérieur horizontal blanc de la chaudière, est ce normal ? Je pensais que la condensation etait récupérer par la chaudière.

    Après un calcul savant pour 24H le week end (ou on demande la t° confort de 8H à 00H, plus la cuisine plus deux douches) je consomme 11 mètres cube de gaz soit 5€, je ne sais pas si c'est énorme ou pas.


    Bref mon plombier passe jeudi soir mais j'ai l'impression qu'il est dépassé....
     
    crisdeparis75 , 6 Janvier 2010
    #12
  13. crisdeparis75
    (77) Seine-et-Marne
    Bon pour information, mon plombier à contacter Viessmann.

    Il semblerait que pour la surface à chauffer et/ou le nombre de radiateurs, laisser la puissance de la chaudière à 100 % ne soit pas le meilleur fonctionnement (une histoire de T° qui monte trop vite, il existe une relation avec une différence de 12 ou 14°).

    On a baissé la puissance à 50% avec le menu caché (le technicien de Viessmann nous a donner l'exemple de chez lui 120m² et puissance mis à 40%). Mais je préférai y aller par étape.

    Il est vrai que la température semble augmenter plus vite maintenant, ce qui est un paradoxe vu qu'on à baissé la puissance de la chaudière....

    Je passerai peut être à 40% (conseil du technicien) dans quelques jours.

    Sinon j'ai encore les bruits suspects de fontaine, ce bruit est rencontré surtout dans les radiateurs en fin de circuit; je me demande de plus en plus si je ne vais pas aussi limiter la puissance du circulateur.
     
    crisdeparis75 , 12 Janvier 2010
    #13
  14. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    c'est logique de diminuer la puissance mais pour moi plus dans un aspect economique
    mais de la a dire que cela va permettre d'augmenter plus vite la temperature interieure , le lien est tres ténu
    juste un effet de yoyo eviter,
    mais bon je reterai septique

    pour ton bruit cela reste de l'air parfois juste une bulle mal placée il suffit de la deplacer pour queel ne fasse plus de bruit....
     
    kenny82 , 12 Janvier 2010
    #14
  15. crisdeparis75
    (77) Seine-et-Marne
    Je comprends, disons qu'a priori les 100% paraissait élevé par rapport au 12Kw des radiateurs, ce qui a peut être aussi améliorer la montée en t° c'est l'isolation du trou de la ventouse de 30cm qui donnait directement dehors (il faisait 7° avant l'isolation, maintenant il doit faire 15°), ca refroidissait peut être aussi les tuyau.

    Bref j'essaye de trouver les cause à effet mais j'ai beaucoup de mal.

    Sinon pour le bruit j'ai un peu de mal à croire à la bulle d'air, j'ai vidangé tout les radiateurs avec le plombier (qui a aussi constaté qu'il y avait plus d'air), j'ai enlever au moins 50 litres en tout avec toutes mes vidanges. Ce qui est étrange, si je baisse le robinet thermostatique à 4 au lieu de 5 (à fond) je n'ai plus le bruit. Mon plombier ne comprenait pas non plus sauf à me dire que mes robinet qui marchaient bien avant était peut être morte alors que la radiateur chauffe bien ...

    Bref je crois qu'il veut se décharger et basta.
     
    crisdeparis75 , 12 Janvier 2010
    #15
  16. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    tout depend quel bruit c'est exactement,

    si c'est comme une cascade c'est de l'eau qui tombe dans de l'air
    si c'est un claquement c'est la tete du robinet
    si c'est un siflement aussi
    si c'est un bruit de "vent" c'est l'eau qui va trop vite

    chaque bruit type a sa cause type!!
     
    kenny82 , 12 Janvier 2010
    #16
  17. crisdeparis75
    (77) Seine-et-Marne
    C'est plutôt un bruit de "fontaine", pas de claquement, pas de sifflement, pas de bruit de vent. Ce que je comprends pas trop, c'est que j'ai purgé 40 fois en enlevant à chaque fois au moins 1L, il y a aucun bruit que fait de l'air en sortant lors du vidange.

    Bref si en effet il s'agit d'air, il est tenace le bougre.

    Sinon je voulais savoir, si je baisse la vitesse de circulateur (je crois que c'est possible par une modification dans le super menu des paramètres), est ce que cela peut régler mon problème de t° ?

    Car je remarque que lorsque la chaudière s'arrête, les radiateurs deviennent très vite froid; ce n'était pas le cas avec mon ancienne chaudière (circulateur réglé à 1 sur 3).

    En tout cas merci bien pour vos différentes remarques :D
     
    crisdeparis75 , 13 Janvier 2010
    #17
  18. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    oui tu peux baisser le circulateur,
    si ce n'est pas un circulateur "modulant"
    tu dois meme avoir sans le menu le meme choix 1-2-3 sur le circulateur lui meme
     
    kenny82 , 13 Janvier 2010
    #18
  19. crisdeparis75
    (77) Seine-et-Marne
    J'ai pas l'impression en fait, je crois qu'il s'agit d'un variateur electonique.
     
    crisdeparis75 , 15 Janvier 2010
    #19
  20. Nous avons une chaudière Viessmann à condensation Vitodens 333 récente (4ans). Après 4 années de bon fonctionnement et suite à l'entretien du chauffagiste soit disant agréé, plus moyen d'attendre 20° dès que la T° extérieure baisse (-3°). Il faut en permanence arrêter la chaudière et la relancer pour que les radiateurs chauffent. le chauffagiste (...................) nous a fait changer la pompe, sans résultat. Il propose maintenant de changer l'échangeur sanitaire (eau dure). Quelle est la solution? Quel contrôle exerce Viessmann sur les professionnels de l'entretien?(introuvables sur le site Viessmann, seuls les installateurs y figurent).

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    Dernière édition par un modérateur: 10 Mars 2010
    arnold , 8 Mars 2010
    #20
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