refaire tableau électrique

  1. virginie89
    (89) Yonne
    Bonjour à tous :)

    J'ai acheté, il y a 10 ans une vieille maison, en couple. Depuis ces 5 derniers années , je suis seule et je continue de réhabiliter cette maison. Je fais donc tous mes travaux, toute seule , avec peu de moyen mais beaucoup de volonté. J'en appelle donc à votre indulgence sur ma compréhension de vos futures réponses. Je suis une totale autodidacte.

    J'en viens à mon électricité. Compteur triphasé. Abonnement 9KW. HP/HC.
    Compteur Linky.

    J'ai eu des soucis d 'équilibrage il y a deux ans. C'est là que j'ai appris ( internet, les forums... ma bible en terme de bricolage ) comment faire la répartition. A cette occasion, j'ai remplacé mes fusibles par des disjoncteurs ( quasiment tous en 20V ) mais ils ne coupent toujours que la phase , les neutres étant communs sur une barrette. J'ai bien la terre. J'ai identifié beaucoup de mes circuits, que j'ai étiqueté.

    Des lignes étaient « en attente » et lors de la réfection de ma cuisine, j'ai pu ainsi tirer une ligne dédiée au four, 1 pour le LV et une autre pour la MAL.

    Tout le reste de mon circuit ne respecte quasiment aucune règle actuelle : éclairage et prises sont mélangés, les fils sont sans code couleur, et il y a des repiquage dans tous les sens. Des boîtes de dérivations par ci par là...

    Voici une photo de mon compteur ( attention, çà fait mal aux yeux!!)
    IMG_20191023_105600[1].jpg

    1ere question : est il possible ( mais surtout quel coût ) qu' Enedis vienne réduire leur planche ? Comme on le voit, je n'ai pas vraiment de place pour ajouter quoi que ce soit !

    Pour des raisons financières, je souhaite refaire mon tableaux en plusieurs fois. Est il possible de poser un différentiel 30Ma sur ma phase 2, par exemple, et les 2 seconds nécessaires sur les 2 mois à venir ?

    Ensuite, je dois identifier tous les neutres... Certains sortent de tubes IRL ce qui (peu) faciliter la manœuvre. Pour les autres, j'ai appris que je pouvais faire le test de continuité.

    Voici ce que je pensais faire :
    IMG_20191023_104552[1].jpg

    Merci de vos commentaires, de vos conseils, de vos remarques.
     
    virginie89 , 23 Octobre 2019
    #1
  2. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonsoir

    1/ Difficile à dire, car ils pourraient imposer de refaire le raccordement aux dernières normes.
    Le mieux est de demander un devis à ENEDIS, vous verrez bien ce qu'il vous disent et aviserez en conséquence

    Sinon vous pouvez utiliser l'emplacement actuel du tableau comme boite de dérivation géante (éventuellement en utilisant des borniers Viking sur rail) pour prolonger les circuits vers un autre endroit où vous aurez la place de mettre un tableau neuf.
    Cela aurait l'avantage de pouvoir faire la rénovation au fil de l'eau

    2/ Dans l'absolu oui.
    Mais mettre un interrupteur différentiel 30mA sur une seule phase implique que :
    - vous arriviez à identifier tous les neutres associés à cette phase
    - vous n'ayez pas de circuit à neutre commun
    - vous n'ayez pas d'appareil fonctionnant en tri.

    Dans le cadre d'une mise en sécurité comme la votre, un ID par phase n'est donc pas forcément la meilleure solution.
    Peut être qu'un (ou des) ID tetra seraient préférables.

    Votre schéma n'est pas bon.
    Il faut que le neutre parte du bornier de neutre pour alimenter le 30mA et pas directement les disjoncteurs.
     
    Dernière édition: 23 Octobre 2019
    Carminas , 23 Octobre 2019
    #2
  3. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Si vous n'arriver à appairer qu'une partie des neutres et/ou que vous avez des circuits tri, et que vous voulez quand même mettre plusieurs différentiels mono, vous pouvez procéder comme ceci (circuits mono avec neutre non appairés en bas à droite)
    Tableau N.jpg
     
    Carminas , 23 Octobre 2019
    #3
  4. virginie89
    (89) Yonne
    bonsoir Carmina

    merci de vos réponses
    l'idée de boîte de dérivation est bien, sauf que je ne saurais placer mon compteur autre part... je garde toutefois l'idée en tête..

    2/
    - je n'ai aucun appareil en triphasé.
    - Effectivement, sur mon schéma , il manque un fil allant du bornier neutre à l'ID. ( parce que je ne sais pas si l' ID je le place en haut ou en bas ..)
    - Je dois ( sans doute , peut être ) avoir des neutres communs. Çà reste à vérifier par un long travail d'identification.

    ok pour votre exemple de tableau, mais je n'ai pas la place d'installer une 4 eme rangée. Aussi je pensais mettre mes disjoncteurs avec neutres communs en bout ou début de ligne, suivant ma longueur de fils disponible.

    Les ID tétra et du coup le disjoncteur tetra seraient très bien, sauf que les prix sont exorbitants. Et comme je souhaite repasser en mono... C'est sûr que lorsque le chauffe eau se met en route, je suis à 2800 sur la phase, mais j'ai fait la répartition de telle sorte que çà ne coupe pas tout.

    J'ai fait un autre schéma que je posterais demain. Il me reste à mettre de la couleur pour plus de visibilité.
    Il va me servir à placer mes disjoncteurs au plus prêt de leur phase correspondant.

    Merci beaucoup de vos commentaires, çà me réconforte. je me sens moins seule ...:)
     
    virginie89 , 23 Octobre 2019
    #4
  5. virginie89
    (89) Yonne
    Question : comme j'ai des borniers de chaque côtés de mes 3 rails. Puis je me servir de 3 pour les phases et des 3 autres pour les neutres ( reliés au bornier principal des neutres en haut à droite de la photo de mon compteur) ?
     
    virginie89 , 23 Octobre 2019
    #5
  6. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Oui vous pouvez

    Sauf qu'en théorie si vous arrivez à réappairer tous les phases et neutre et que vous ne mettez que 3 ID mono, vous n'avez pas besoin de borniers pour les phases (alimentation directe des interrupteurs différentiels) et 1 seul bornier de neutre où arriverons 4 fils pour les neutres (imaginez mon schéma sans la rangée du bas).
     
    Carminas , 23 Octobre 2019
    #6
  7. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Vous n'etes pas obligé d'avoir 4 rangées, rien ne vous empêche de mettre 2 différentiels par rangées.

    Dans votre cas, j'aurai éventuellement tenté de mettre 2 tableaux 2x13 côte à côte (si vous avez 50cm de large de dispo) ou à défaut 1 tableau 2x18, en espérant que vous ayez au moins 35cm de possible en hauteur.
     
    Dernière édition: 24 Octobre 2019
    Carminas , 23 Octobre 2019
    #7
  8. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Si au final il reste peu de circuits à neutre commun et que ce sont des circuits de faible puissance (pas de gros électroménager, ni radiateur, ni chauffe-eau), une solution est de les regrouper sous la même phase.
    Cela vous éviter l'achat onéreux d'un différentiel tetra
     
    Carminas , 23 Octobre 2019
    #8
  9. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Si vous envisagez un appairage des circuits au fil de l'eau dans le temps.

    Voici ce que je ferais :
    - après voir repéré tous les circuits et les fils de phase associés, je démonterais les 3 tableaux
    - je mettrais 2 tableaux 2x13 rangées neufs (moins de 50€ les 2 avec du matériel de marque et si vous etes juste en finances, environ 30€ en 1er prix)
    - j’achèterais les disjoncteurs manquant en étant homogène à la marque que vous avez le plus (on ne voit pas bien sur votre photo)
    - je positionnerais les disjoncteurs (en gardant la répartition actuelle qui fonctionne bien) avec une rangée par phase en laissant 2 emplacements libres à gauche
    - je mettrais des peignes phase et neutre ou dessus de mes disjoncteurs
    - j'alimenterais chaque rangée de phase à partir du disjoncteur EDF
    - j'alimenterais un bornier de neutre à partir du disjoncteur EDF
    - j'alimenterais chaque rangée de neutre à partir du bornier de neutre
    - je raccorderais les fils de phase de chaque circuit sous les disjoncteurs associés
    - je raccorderais les fils de neutre de chaque circuit sur le bornier de neutre
    Vous avez alors des tableaux opérationnels, équivalents à ce que vous avez aujourd'hui, mais propres.

    Au fil du temps vous faites l'appairage.
    - lorsque vous avez identifié un neutre qui va avec une phase vous déplacer le fil de neutre du bornier de neutre vers la borne N du disjoncteur associé
    - vous faites cela pour tout les neutres que vous pouvez appairer
    - a la fin s'il reste des neutres non appairables (neutre commun ou mélange entre circuits), vous déplacez les disjoncteurs associés sur la 4ème rangée
    - vous mettez ensuite les 3 interrupteurs différentiels 30mA mono (40A si conservation du tri à terme, 63A si passage en mono envisagé) en tête des 3 rangées désormais opérationnelles avec phase neutre
    - vous traitez les circuits de la 4ème (différentiel tetra en gardant 3 phases ou affectation à une seule phase)

    Ce n'est qu'une suggestion, on peut trouver des variantes à cela.
     
    Dernière édition: 24 Octobre 2019
    Carminas , 23 Octobre 2019
    #9
  10. virginie89
    (89) Yonne
    je ne savais pas q 'un particulier pouvait le faire. Je l'ai vu sur des tableaux d 'entreprise. Je note :-)

    oui, j'ai les 50 cm de largeur,si je regroupe correctement tous mes fils et tubes sur le côté droit. Mais à peine 30 cm en hauteur.

    C' est ce que j'ai déjà fait lors de mon équilibrage. Tout ce travail est dans le seul but de repasser en mono le plus vite possible. D'après le linky que je possède depuis un an maintenant, je ne dépasse jamais les 6 KVA alors que mon abonnement est de 9 KVA. Normal puisque c 'est la puissance mini pour avoir le tri.
    Je pense rester en 9KVA en mono quelques temps voir comment tout çà se comporte.

    Démonter mon tableau suppose que j'ai bien identifié tous mes fis. C'est là que le bas blesse, j'ai trop peur de me tromper et de ne pas retrouver.. C'est pourquoi je cherche une solution, que vous me donner plus bas, pour faire au fur et mesure et ne pas me tromper dans les phases et les raccordements entre Dis EDF et borniers...

    marque legrand (acheté sur le bon coin ) sur la rangée horizontale de droite, et le reste en nov'elec ( acheté neufs et il m'en reste)

    Vous voulez dire que mes ID de 40A type A ( pour la phase du chauffe eau) et les 2 autres type AC, ne pourront plus me servir si je repasse en mono ?? Il me faudrait un ID de 63A par rangée ou 1 seul pour le tout ? Parce que j'avais vu ce schéma pour le mono...
    Voir la pièce jointe 9ef2193411bd6ae5141d89de2fee46fb.jpg
     
    virginie89 , 24 Octobre 2019
    #10
  11. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour

    Pour les 30cm en hauteur, cela risque d'etre problématique pour les tableaux 2 rangées.

    Il y a moins de 2€ d'écart par mois entre un abonnement 6kVA et 9kVA soit environ le prix de 2 baguettes de pain.
    Donc rester à 9kVA pour voir ne coûte pas très cher.
    Sachant qu'avec le Linky on peut demander la consommation 1/2 heure par 1/2 heure et voir les pointes de conso atteintes par jour, ce qui pourra aider ultérieurement à prendre une décision sur le choix de l'abonnement à conserver.

    9kVA mono c'est 45A
    Un ID 40A ne supporte pas de dépasser 40A (sinon il se détériore et crame), donc si on tirait 45A sur un seul ID mono, cela poserait problème.
    Avec un ID 63A ce risque n'existe pas.
    On peut néanmoins utiliser des ID 40A mais en s'assurant que les appareils placés en aval n'amèneront pas à dépasser 40A (9kW).
    Sur la base de la répartition actuelle, cela ne devrait pas poser de problème, puisque tout fonctionne avec 15A par phase et qu'au delà le disjoncteur EDF saute.
    En mono ce ne sera plus le cas, et s'il y a des ajouts ultérieurs ce risque existe, il faut donc essayer de le maitriser.

    A noter que le type A est obligatoire pour : les plaques électriques, le LL, l'IRVE.
    Les autres circuits peuvent être mis sous un type A ou type AC.
     
    Carminas , 24 Octobre 2019
    #11
  12. virginie89
    (89) Yonne
    bonjour Carmina,

    oui je pense rester en 9KVA, c 'est plus sûr.
    Et depuis un mois, je n'ai plus ma conso / jour sur le compte client enedis... Juste celle au mois et par demie heure. Je leur ai envoyé un mail...

    Tu me confirmes, tout en me prévenant, que je pourrais laisser mes ID de 40 A ( 1 sur chaque ligne, ) en passant en mono. Ajouter des lignes n'est pas d'actualité. Ce sera du ressort des futures propriétaires :-P

    Bon, voici mon schéma... Je sais, c'est pas terrible :shy:
    IMG_20191024_155749[1].jpg
     
    virginie89 , 24 Octobre 2019
    #12
  13. virginie89
    (89) Yonne
    je n'ai pas de plaques de cuisson, au gaz bouteille :-D
    LL je suppose qu'il s'agit du Lave Linge mais IRVE, c 'est quoi ?;(
     
    virginie89 , 24 Octobre 2019
    #13
  14. virginie89
    (89) Yonne
    gloups, encore des erreurs dans mon schéma :

    - première ligne
    la phase est en bas à droite ( et non à gauche) et le neutre à gauche, de chaque disjoncteur.
     
    virginie89 , 24 Octobre 2019
    #14
  15. virginie89
    (89) Yonne
    Mon chauffe eau ( en mono) est actuellement sur un disjoncteur mais repiqué avec les lumières de la cave et du grenier ainsi que la VMC. Ne pouvant pas passer de gaine dans la maison, je pensais percer au niveau de mon compteur, passer un fils ( une gaine ?) par l'extérieur, le long de la maison ( 20m) . Quelle section de fils me faut il ? Protection tubée ? Ensuite, au niveau du compteur, comment le relier en HP/HC ?
    S'il le faut, je passerai aussi dans ce trou une gaine ( un fil ?) pour la VMC, la faisant remonter dehors le long du mur et la passer par mon grenier. Mais même question, fils ? gaine ?
     
    virginie89 , 24 Octobre 2019
    #15
  16. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Si vente prochaine, ne vous embêtez pas trop à rénover.
    Vous rentabiliserez difficilement votre investissement

    IRVE = Infrastructure de Recharge de Véhicule Electrique

    Pour un chauffe-eau : si passage en extérieur, câble R2V 3G2,5² :
    - en apparent
    - en vide de construction
    - sous gaine ICTA (obligatoire pour les passages noyés dans la maçonnerie)
    - sous tube IRL (montage métro)
    - sous goulotte (montage métro)
    - sous goulotte GPC (pour le passage en façade si on veut ajouter une protection)
    Pour l'asservissement HC : 2x1,5² avec le schéma traditionnel que vous trouvez partout

    A savoir que le tarif HC est à peine rentable de nos jours car les HP sont plus chères que le tarif de base et si on ne consomme pas assez en HC cela a du mal à compenser (faites le calcul sur 1 an vous verrez)

    Pour la VMC : si passage en extérieur, câble R2V 3G1,5² (même mode de pose que pour le chauffe-eau)
     
    Dernière édition: 25 Octobre 2019
    Carminas , 24 Octobre 2019
    #16
  17. virginie89
    (89) Yonne
    un grand grand merci Carmina,pour tous ces précieux conseils !!!
    bonne continuation :)
     
    virginie89 , 24 Octobre 2019
    #17
  18. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour

    Pas rapport à votre schéma
    En tri, peu d'intérêt de passer par les borniers de phase si vous avez un seul fil qui en part.
    Autant aller directement du disjoncteur EDF à l'interrupteur différentiel 30mA.

    Le seul intérêt pourrait être lors du passage en mono. Il suffirait alors d'interconnecter les borniers de phase.
    Dans la perspective d'un passage en mono, pensez à utiliser du 16² en sortie du disjoncteur EDF pour alimenter les borniers de neutre et de phase (sinon il faudra le refaire à ce moment).

    Par ailleurs, l'usage est de mettre les différentiels à gauche de la rangée (même si ce n'est pas interdit à droite).

    Si vous avez du matériel à racheter, certaines boutiques internet sont particulièrement performantes et proposent du matériel de marque pour pas très cher. Exemple 123elec, elecfusion...

    A noter que j'ai édité ma réponse #16 au dessus pour la compléter
     
    Dernière édition: 25 Octobre 2019
    Carminas , 25 Octobre 2019
    #18
  19. virginie89
    (89) Yonne
    bonjour,

    d'après vos conseils, pour le chauffe eau et vmc ce sera des tubes IRL.
    je note et rectifie mon schéma:)
    ok sauf que mes fils ( phase et neutre) sont ceux d' edf. Ils arrivent directement de leur tableau en bois. Du coup, est ce du 16² ??
     
    virginie89 , 25 Octobre 2019
    #19
  20. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    En exemple de montage metro en tube IRL
    SAM_1592.JPG

    Non ce sont vos fils.
    Le capot du bas du disjoncteur EDF n'est pas plombé et vous avez la main pour les changer.
    Mais vous pourrez ne faire cela qu'au moment du passage en mono si vous préférez
     
    Carminas , 25 Octobre 2019
    #20
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