Réalisation d'un plancher de combles

  1. hippias
    (58) Nièvre
    Bonjour à tous et à toutes,

    Je viens pour la première fois sur ce forum car j'ai un projet d'aménagement de combles en vue.
    Ma famille étant vouée à s'agrandir, je souhaiterais aménager mes combles afin d'y créer une chambre supplémentaire.

    Voici un petit peu mon problème. Ces dernières me paraissent un peu trop basses pour y faire quelquechose de pratique (environ 2m20 au milieu).
    Alors ma question est simple. Peut-on rabaisser le plancher afin de gagner de précieux centimètres?

    Données techniques:
    - Cette partie de mes combles fait 3,70m x 5,60m.
    - Les murs qui entourent ces combles sont tous porteurs.
    - A l'heure actuelle, j'ai une grosse poutre au milieu des 5,60m sur laquelle reposent des bastaings de 2,80m en 10x12.
    - La distance plancher des combles/plafond de l'étage du dessous est de 50cm.
    - Le plancher est en mauvais état.

    Je suis donc à la recherche de la meilleure solution qui me permettrait de réduire les 50cm au minimum.



    Quelles sont mes idées?
    - Afin de réduire la taille de ma poutre médiane au maximum, puis-je utiliser une poutrelle en I métallique?
    - Si oui, puis-je y encastrer des bastaings en bois ou dois-je utiliser d'autres poutrelles (soudées ou boulonnées)?
    - Quelle tailles pour ces poutrelles ou bastaings (sachant qu'il y a un plafond placo de suspendu)?
    - Bien sur, pour définir tout cela, il faudra choisir le type de plancher. Au vue des nombreux articles à ce sujet, je dirais de l'OSB.

    Voilà, toutes ces questions pour répondre à une dernière. Mon projet est-il réalisable?

    Merci beaucoup de m'avoir lu.
    Avec tout mon respect
    Ludo

    --------------------------------------------------------------------------

    Edition du 24 Février

    J'apporte quelques nouvelles infos. Tout d'abord, un petit schéma
    [​IMG]

    Chois des bastaings:

    C'est à la place de la poutre rouge que je souhaiterais mettre un I métallique.
    Je compte garder la même philosophie qu'auparavant, donc je vais réaliser 2 petits planchers dans les zones A et B reposant chacuns sur un mur porteur et sur la poutrelle métallique.
    Voici mes cotes : a=2.80m ; b=3.70m mais pour me laisser une marge d'erreur, je prendrais 3.80m pour mes calculs.

    Je souhaite réaliser un plancher de type courant (bien qu'il n'y ait pas de cloisons prévues).
    Je définis donc des charges permanentes de 120 Kg/m2 + des charges aditionnelles de 120 également, soit mes charges totales = 240 Kg/m2.

    Pour choisir mes bastaings, je me réfère au abaques du blog de Boisphile. La portée est de 2.80m. Pour avoir une épaisseur de chappe minimum, je choisis un entraxe mini, soit 35cm. Dans ces conditions ma section nécessaire est de 63x150 (chiffres donnés pour 3m).

    Choix de la poutrelle:

    Reste à déterminer ma poutrelle, il va donc falloir que je calcul la charge que celle-ci devra supporter. Chaque parcelle pèse axbx240 = 2.8x3.8x240 = 2553 Kg.
    La poutrelle devra supporter la moitié du poids de chaque parcelle A et B. soit 2x2553/2 = 2553 Kg.

    Poutrelle en I ou en H ? Afin de pouvoir emboiter mes bastaing, une poutrelle en H me parrait plus adaptée ( + large). La hauteur qui semble convenir le mieux est 140. Il me reste donc une HEB140 ou une HEA140.

    C'est là que je ne suis plus sur du tout de mes calculs, mais je vous les expose quand même. Je vais essayer de déterminer la capacité de charge de ma poutrelle à l'aide de la charge utile (donnée pour une poutrelle de 4m avec une flèche < 300).
    HEB140: Pour une portée de 4m, charge utile = 12.3 kN
    1 kN équivaut à 102 Kg, donc = 1254 Kg/m
    pour 3.80m, charge admissible = 4765 Kg (répartis)

    HEA140: Pour une portée de 4m, charge utile = 8,4 kN/m
    donc = 856.8 Kg/m
    pour 3.80m, charge admissible = 3255 Kg (charge répartie)

    Voilà, pour moi, un HEA140 me parait largement suffisant, à condition que mes calculs soient représentatifs de la réalité et qu'un H puisse s'utiliser couché.

    Qu'en pensez-vous? J'ai bon?

    Au revoir et à bientôt !!!
     
    Dernière édition par un modérateur: 24 Février 2009
    hippias , 22 Février 2009
    #1
  2. lemeilleur
    Belgique
    salut si j ai bien compris tu veut démonté ton ancien plancher .
    donc pense au poid de ta poutrelle en H.
    puisque tu a des mur tout autour mes des vernes de section 5/20cm ou + tout les 40 cm avec des entretoise . pour la fixation des vernes tu peux prendre des étriers que tu fixe au mur en elle glisse dedans (les poutreles) ce matos ce vend dans tous les bon bricos.
    et comme plancher l OSB et tu pourras aprés carrelé dessus .
     
    lemeilleur , 27 Février 2009
    #2
  3. hippias
    (58) Nièvre
    Bonjour à toi "lemeilleur",

    Tout d'abord, merci de te pencher sur mon cas.
    Si j'ai bien compris tu me proposes de mettre des vernes tout les 40cm sur la largeur avec entretoises. Je te représente ma pensée sur le schéma suivant (vernes en orange, entretoises en bleu).
    [​IMG]
    Les vernes seraient fixées directement des les murs à l'aide de sabots.

    L'idée me plait beaucoup, histoire de ne pas avoir à manier un H de 100 à 130 Kg.

    Seule petites interrogations:
    - Le poids qui était autrefois répartis sur les 4 murs (avec je le conscède 2 murs avec une grosse charge au centre) se retrouve maintenant sur 2. Cela ne va-t-il pas poser de problèmes de résistance de mes 2 grands murs?
    Je précise leurs caractéristiques: murs de 40cm en pierres.
    - Ensuite, puis-je utiliser des vernes de 75x175 plutot que les 50x200 et éventuellement tout les 35cm?
    Je souhaite une épaisseur de plancher vraiment minim et ne compte pas poser de carrelage.

    A bientôt
    Ludo
     
    hippias , 28 Février 2009
    #3
  4. Clermont
    Autre Pays
    Bonjour hippias.
    A la place d'un I métal une poutre laméllé-collé de 0.27 x 0.135 poids 80 kg elle travaille a 92% .
    Pour les solives du 63 x 175 entraxe 0.50m avec de OSB 18mm (milieu humide)
    Fixer des sabots métal (64x138) + pointes d'ancrage annelée (4x50)
    Cordialement
     
    Clermont , 28 Février 2009
    #4
  5. hippias
    (58) Nièvre
    Bonjour Clermont,

    Et merci à toi aussi de m'aider. Vous êtes vraiment super.
    L'inconvénient pour moi de la poutre laméllé-collé, c'est sa taille 27cm de haut.

    Le paramètre primordiale pour moi est l'épaisseur du plancher.
    Quand je dis plancher, je pense à la distance entre le plafond du dessous et le sol du dessus (je ne sais pas si se sont les termes exactes).
    Là, on est à: :
    27 + 1.8 (OSB) + 4 (plafond suspendu) = 32.8 cm
    Avec ma proposition (dont je ne suis pas encore sur de la faisabilité), on serait à:
    15 + 1.8 + 4 = 20.8cm
    Avec la proposition de Lemeilleur (en supposant que je puisse utiliser les 75x175 tous les 35), on est à:
    17.5 + 1.8 + 4 = 23.30 cm

    Le H me plaisait bien pour son faible encombrement, mais son poids et l'interfacage bois métal m'effrait un peu.

    Qu'en pensez-vous de tout ça ?
    - Dois-je reprendre l'ancienne philosophie? une poutre centrale (métal ou lamellé) qui me permet de répartir les appuis sur les 4 murs.
    - Puis-je sans risque me contenter de solives sur la largeur de la pièce, donc sur 2 murs?

    Merci encore de vos réponses et à bientôt.
    Ludo
     
    hippias , 28 Février 2009
    #5
  6. lemeilleur
    Belgique
    salut a mon humble avis tu peut mettre les dimensions que tu dit mais si tu veu vraiment être sur contact 1bureau d architecte (le renseignement par téléph ne coute rien )mais tes entretoise du dois les mettre en quinquonce.pur le plancher moi j ai emploier de l osb que j ai vitrifier c est supermaintenant il existe un gamme de choix a toi de voir ton portefeuille
     
    lemeilleur , 28 Février 2009
    #6
  7. Clermont
    Autre Pays
    Bonjour Hippias.
    Dans un premier temps il faudrait te renseigner sur les dimensions des plaques
    OSB 3 plancher (milieu humide) pour définir la section des solives .
    Dans le sens des 3.70m le 75x175 passe la solive travail a 98% donc OK.
    Mais je conseil le 75x200 (dimension courante en sciage français).
    Je te ferais en fonction des plaques le calpinage et le dimesionnement des solives.
    Cordialement.
     
    Clermont , 2 Mars 2009
    #7
  8. hippias
    (58) Nièvre
    Bonjour à vous,

    Tout d'abord, je tiens à présenter mes excuses aux intervenants à qui je n'ai pas répondu depuis un moment. Quelques problèmes familiaux m'ont éloignés de mes projets d'aménagement.

    Aussi, attendant maintenant un heureux évènement, je dois m'y remettre sérieusement.

    J'ai pas mal réfléchis au projet et ai pris une décision qui modifie quelques peu la donne.

    Je vais conserver la poutre de 200x200 centrale (inmaniable) et remplacer tout mes autres chevrons. A cela, je dois rajouter l'emplacement d'une trémis.

    Concrètement, voilà ce que ça donne:
    [​IMG]
    En orange, c'est la poutre de 200x200 que je conserve.
    En rouge, [Edit] Plus de chevrons sur les bords. Les étrésillons en rouge seront en 38x175.
    En vert, ce sont les vernes. J'ai choisis des 75x200 comme m'a conseillé Clermont. Toutefois, avec ces dimensions, une tous les 50 cm semble suffire (3,60m à 3,70m de long).

    Au niveau de ma trémis, j'ai l'intention de doubler ma verne. Ma trémis ferra 110x60 cm. Elle sera réalisée à l'aide du même bois que mes vernes (75x200).

    Au niveau du plancher, j'ai l'intention de mettre de l'OSB3 de 18mm en plaque de 120x250.

    Voilà, sachant que je compte (assez largement) une charge de 120Kg permanente + 120 de charges ponctuelles, mes dimensionnements et ma mise en oeuvre vous paraissent-ils correctes?

    Au revoir et à bientôt j'espère...
     
    Dernière édition par un modérateur: 2 Juillet 2009
    hippias , 27 Juin 2009
    #8
  9. hippias
    (58) Nièvre
    Bonjour Lionel,

    Et merci de t'attarder sur mon cas.
    En effet, la trémie est petite, mais je n'ai pas le choix. Il m'aurait fallu au moins 1,40m pour mettre une échelle de meunier. Tu verras mieux avec le schéma (fait un peu à l'arrache).
    [​IMG]
    Voilà, en fait, cette foutue poutre de 200x200 m'empêche de gagner vers la chambre. Le couloir n'est pas très large et si je rogne dessus, il y sera difficile de circuler. Je ne peux donc vraiment pas dépasser les 110 cm pour ma trémie.

    A la place d'une échelle de meunier, je vais devoir mettre une échelle type mezzanine (faite sur mesure pour avoir une inclinaison max).
    Si vous avez d'autres idées, n'hésitez pas, mais j'en ai déjà étudié pas mal.

    A bientôt...

    PS: En bleu, c'est un chenaux (bah oui, ça aurait été trop simple).
     
    hippias , 27 Juin 2009
    #9
  10. hippias
    (58) Nièvre
    Élargir à combien? Tout est envisageable pour le moment.

    Dans la chambre, cet escalier sera camouflé dans un grand placard mural. Ca ne me gène pas de voir un bout du coffrage qui ressort du placard, mais, ce serait bien que je ne me prenne pas la tête dedans (je fais 1,80m).

    Un demi tournant ne me parait pas adéquat, il me prendrait 1m mini sur ma chambre et un quart je suis pas sur, même un étroit.

    Mais si tu as une proposition, je suis très preneur. Pour info, mon plafond de chambre est à 2,27m et le planché devrait être vers à 2,55m ou 2,60m.

    Merci et à bientôt...
     
    hippias , 27 Juin 2009
    #10
  11. hippias
    (58) Nièvre
    Bonjour,

    Et bien merci beaucoup Lionel. Si ça c'est pas du sérieux!!!
    Placer l'escalier ailleurs est inenvisageable. Le seul emplacement possible aurait été parallèle à la poutre. Si je fait ça je perdrai de précieux m2 dans les combles.
    Je vais donc conserver l'idée de l'échelle type mezzanine. Ton plan me sera d'une aide précieuse (par contre, je la mettrai dans l'autre sens pour pouvoir y accéder du couloir).

    Ceci étant maintenant définis, je peux relancer le débat sur mon plancher.

    Au vue du plan quelques posts au dessus et des dimensions annoncées pour mes chevrons, vernes ou plaques d'OSB, mon plancher vous parait-il suffisamment résistant?

    A bientot et merci encore Lionel...

    PS: J'ai omis les étrésillons sur mon plan, je mets ça à jour prochainement.
     
    hippias , 28 Juin 2009
    #11
  12. lemeilleur
    Belgique
    pourquoi tu gardes la poutre central ?tu peuts aussi fixer au mur des fer en u vendus dans les brico pour deposée les poutres.fixe a partir de ta poutre central vers le murtu pourras faire l entrée +large 1 escalier en colimaçon cela prend - de place.
     
    lemeilleur , 28 Juin 2009
    #12
  13. hippias
    (58) Nièvre
    Bonjour LeMeilleur,

    Et merci de t'intéresser à mon cas.
    Un escalier hélicoidal reste assez large et il risque de trop rogner sur la pièce du bas. Je compte camoufler mon escalier dans le prolongement d'un placard mural.
    C'est donc en ayant conscience que cette pièce sera accessible à des personnes en bonne forme physique que je me suis résigné à mettre une échelle aussi raide (66° selon les calculs de Lionel).

    Concernant la poutre, je ne la retire pas car elle serait difficilement maniable. C'est une poutre de 20x20 en chêne qui pèse son poids.
    L'idée de mettre mes vernes (corrigez moi si le terme est inexacte) de ma poutre vers le mur était ma première idée. Un léger détail technique m'en a dissuadé.
    Les chevrons de ma charpente sont fixés dans mon mur "sous mon plancher".
    Voyez plutot: [​IMG] [​IMG]
    Original non?
    Je crois donc qu'il est plus raisonnable des les fixer dans l'autre sens.

    Par contre, qu'entends tu par fixer des Fer en U? Tu veux dire de grand U metalliques de 2,70m dans lesquels j'encastrerai mes vernes?

    L'idée est intéressante, cela évite d'avoir à fixer mes bastaings sur le bord puis mes sabots. Mais, je ne vois pas trop comment fixer solidement mes vernes sur les U.

    Voilà, pour aujourd'hui... Merci et à bientot...

    PS: Personne ne sait vraiment si mes calculs de charge sont corrects?
     
    hippias , 29 Juin 2009
    #13
  14. lemeilleur
    Belgique
    salut les sabots c est peut êtres pas le bon termes ce as quoi je penses ce sont des pieces que l on trouves même dans les brico cela ce fixes avec des tirefons et tu glisses la verne dedans.autre solution tu troues le mur a chaque emplacement et tu scelles les vernes aux mortier.ou je ne suis plus les chevrons ne sont pas solidaires du mur .et cette grosse verne a 1 emplois lequelle.attention au vu des dernieres photos je crois quelle relie les deux murs opposé.en ce qui concerne l escalier va chez waldom (ancien brico) il vendes des escaliers a monté sois même pour voir leurs messures.66 degrés c est raide de chez raide.verne de 7 /17 tu peut franchement emploié les étrésions ce places en alternances 5/15 renseignement pris chez 1 spécialiste c 'est ok aussila derniere proposition c est hourdis et claveaux puis chape dur dur a+ et courrage moi j ai 1 devise : le courrage est bon mais l ouvrage est dur.
     
    lemeilleur , 29 Juin 2009
    #14
  15. hippias
    (58) Nièvre
    Je crois que je vais sceller. Plus long, plus difficile, mais oh combien plus sur.
    Mon mur étant en pierre, mes tires-fond qu'ils soient dans des solives ou des ferrures risquent de mal tenir.

    Reste plus qu'à sortir le marteau-piqueur...

    Merci pour tout ces conseils...
    A bientot.

    PS: je mets à jour mon plan avec les étrésillons.
     
    hippias , 2 Juillet 2009
    #15
  16. hippias
    (58) Nièvre
    Début des travaux cet après-midi... Je prendrai quelques photos pour illustrer.

    Je continue en parallèle l'étude de quelques détails. J'ai donc ouvert un nouveau post concernant l'isolation.

    A bientot ... et merci de votre aide.
     
    hippias , 18 Juillet 2009
    #16
  17. hippias
    (58) Nièvre
    [​IMG] [​IMG] [​IMG] 1ere photos:
    [​IMG]
    Des p'tits trous, des p'tits trous, toujours des p'tits trous...

    1ere Poutre mise en place et le chemin est fait.

    la suite au prochain épisode...
     
    hippias , 19 Juillet 2009
    #17
  18. hippias
    (58) Nièvre
    [​IMG] [​IMG]

    2e serie de photos...

    [​IMG]

    3 solives de scellées, mon ancien plancher de descendu, on va pouvoir attaquer la trémie...

    To be continued...
     
    hippias , 23 Juillet 2009
    #18
  19. hippias
    (58) Nièvre
    Trémie effectuée, solivage terminé.

    Je diffuse les photos après une petite semaine de repos...

    [​IMG] [​IMG]

    Ceci a pu être fait sans faire tomber le plafond de la chambre du dessous, pas mécontent.

    Pour la suite, Traitement de la poutre conservée, isolation et réalisation du plancher, le début des travaux n'est pas encore programmé... mais ça ne saurait tarder.

    A bientôt...
     
    hippias , 11 Août 2009
    #19
  20. Bonjour à tous,

    Je souhaite créer un plancher pour faire un grenier au dessus de ma salle de bain, je me demandais si je pouvais utiliser des chevrons de 63X75, tous les 35 cm, J'ai une porté de 270 cm (entre les deux mur porteur), pour une largeur de 170,

    Merci de vos réponse.
     
    prosoert , 7 Avril 2010
    #20
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