radiateur acier

  1. carletto
    (60) Oise
    bonjour,
    je suis équipé d'un chauffage central Gaz avec chaudière à ventouse de ~ 30 kw;
    Dans une chambre au 1° étage le radiateur acier installé ( 90x72x10 ) ne délivre dans la pièce qu'une T° maxi de 16° ( 0° extérieur).
    la fenêtre est Double vitrage, murs en périphérie ~ 60cm (non isolés), plafond 2.50m en cours d'isolation par l'intérieur (par contrainte).
    Les dimensions de mon radiateur seraient-elles correctes, je veux dire au niveau Puissance ou dois-je le remplacer ?
    La chambre à un volume d'environ 30 m3
    L'installation comporte 8 radiateurs " 6 "avec vanne thermostatique et "2" avec vannes directes ouvertes.
    Le thermostat d'ambiance au rdc est situé dans la zone la + fraiche et réglé en général à 18.5°
     
    Dernière édition par un modérateur: 28 Novembre 2008
    carletto , 28 Novembre 2008
    #1
  2. kito , 28 Novembre 2008
    #2
  3. carletto
    (60) Oise
    Merci Kito,
    le site conseillé m'indique une puissance nécessaire de: 1700w
    Comment savoir la puissance de celui actuellement installé ? ses dimensions sont : < 90 x 72 x 10 cm >
     
    carletto , 29 Novembre 2008
    #3
  4. bonsoir ,connaissait vous la marque de ce radiateur ,est il en bout d installation ,vous parait il sous dimensionne par rapport aux autres radiateurs ? si c etait un probleme de sous dimensionnement vous vous en seriez apercu avant
     
    kito , 29 Novembre 2008
    #4
  5. lemeilleur
    Belgique
    je me demande si ton thermosta n est pas trop bas essaie 20 degrés et commende t il le circulateur ?
     
    lemeilleur , 1 Décembre 2008
    #5
  6. carletto
    (60) Oise
    Bonjour, Oui absolument mon thermostat commande le circulateur.
    bien sûr je peux augmenter ma consigne thermostat. Mais dans ce cas bien que, les radiateurs soient équipés dans la majorité de vanne thermostatique la sensibilité de ces dernières me semble doûteuse ! ainsi que le fonctionnement peu concluant (à mon avis) Qu'en pensez-vous ?
    Je veux parler de la régulation mécanique. Ces vannes à 5 positions de réglage ont-elles un fonctionnement fiable ? A quelles T° concerne chaque position ?
     
    Dernière édition par un modérateur: 3 Décembre 2008
    carletto , 2 Décembre 2008
    #6
  7. lemeilleur
    Belgique
    ok dévisse le bulbe de la vanne et pousse sur le teton de la vanne et vois si le téton resort a fond car moi de temps a autre j ai le problême dans ma salle de bain .c est le joint qui reste collé contre l intérieur de la vanne a+
     
    lemeilleur , 3 Décembre 2008
    #7
  8. klmttt
    (94) Val-de-Marne
    radiateur ZEHNDER EURO 98 x75 x 11 (celui de ma grand mère en fonte avec 2 rangées de tubes) .....1486 W
    radiateur ZEHNDER panneaux 87 D70 ..... 90 x70 x 11 (en acier, 2 panneaux avec vide au milieu) .....1083 W
    radiateur ZEHNDER panneaux 87 D70 ..... 90 x70 x 11 (en acier, 2 panneaux avec ailettes au milieu) .....1243 W

    Pour savoir si un radiateur fonctionne bien ...
    on touche le tube sortie de chaudière et on cmpare avec le retour chaudière ... il y a une différence de température (15 à 20°C d'écart)
    on refait la même chose entre l'entrée du radiateur et la sortie du radiateur... si c'est pareil c'est que le radiateur fonctionne bien et qu'il est au maximum de sa puissance.

    Si vous avez une photo ou ...le type de radiateur ... il ressemble à celui-là sur tel site internet (casto .. LM ...) on peut affiner la recherche de la puissance installée ...

    Hugh
     
    klmttt , 4 Décembre 2008
    #8
  9. carletto
    (60) Oise
    Merci Klmtt,
    Le dernier modèle que tu décris correspond bien à celui qui est en place!
    Donc: ~1250 w D'après le calcul sur le site L.Merlin indiqué par "Lien" le résultat donnait : ~ 1750w .. il serait donc sous-dimensionné !! il est vrai que dans les données de calcul je me suis montré relativement sévère. Je pense que 1500w devait suffire ?
    Ajouter un 500w, serait-elle la bonne solution ? (coup et M.Oeuvre) ? ... ou le remplacement complet ?
     
    carletto , 6 Décembre 2008
    #9
  10. klmttt
    (94) Val-de-Marne
    Possible faire un calcul plus précis?
    Qu'elle est la composition de vos murs? crépis, parpaing béton creux (17cm), polystirène 4cm et platre ... ou autre?

    Pour le calcul, j'ai besoin de connaitre ... surface mur (+ composition et épaisseur couche par couche), surface de fenêtre (chassis bois compris) avec type de vitrage (double vitrage avec argon ou vide d'air), surface de plafond ou toiture en contact avec l'extérieure.
    Avez-vous une ventilation mécanique dans la maison et y a-til une ou plusieures entrées d'air dans la pièce ... y'a-t-il d'autres surfaces en contact avec l'extérieure?

    A plus tard.
     
    klmttt , 8 Décembre 2008
    #10
  11. carletto
    (60) Oise
    1 Mur en pignon + mur arrière (nord en sous-pente,) en pierre ép: de500 à 600mm recouvert de plâtre ~ 2cm. [ S.additionnée ~ 25 m°) Chien assis fenêtre D.V argon en Pvc 118x122. côtés Ch.assis en briques rouges pleines 20x10x5 intérieur platrés, Ext enduit ciment[1.2x1.3 x 2] Surface plafond bacula platré, en cours d'isolation 6cm "extrudé" avec à terme un lambri. Arrière sous comble. toiture non isolée.
    Voià pour les côtes pas simples a relever; en fait comme un comble a aménager
    VMC pas encore installée. une entrée d'air est conçue sur la fenêtre en Pvc)
    A terme je prévois une isolation avec placo+4 polystyrène coté pignon Réduit car larg. pièce 2.80m et continuer les sous-pentes en extrudé de 6 cm.
    D'après-vous, la vanne thermostatique est-elle bien efficace; je veux dire la T° de la pièce est-elle bien en accord avec sa position (de 1 à 5 ) ? ou suit-elle tout simplement le thermostat Général ? ce qui laisserait entendre qu'elle ne sert pas à grand chose ?!
    J'entends parler de TM = delta T50K c'est Quoi ?
    Merci, dans l'attente sans vous obliger...
     
    carletto , 9 Décembre 2008
    #11
  12. klmttt
    (94) Val-de-Marne
    U mur pierre nue = 2.11
    U mur pierre isolé = 0.68
    U mur brique nu = 2.49
    U baculat nu = 1.52
    U baculat isolé 0.39
    U fenêtre ... 2 ou moins

    Puissance en watt = U x (Surface en m²) x 27 .... il fait -7°C dehors et 20 dedans.

    Vous faites ça pour chaque parois ... vous additionnez ... vous rajoutez 15% pour les déperditions linéiques et vous rajoutez 184 w de renouvellement d'air.

    Vous faites les calculs avant isolation ... et après isolation. (avant c'est 15% et après, c'est 10% pour les linéiques).

    Les 2 résultats obtenues sont des puissance de "déperditions".
    On a coutume d'y ajouter 10% de surpuissance ... le chauffage est au ralenti, vous voulez remettre en chauffe ... ça évite d'attendre 2/3 heures pour retrouver une température acceptable.

    Bons calculs.

    J'oubli ... TM : Température Médiane
    votre eau chaudière ... 90/70°C ...température moyenne du radiateur 80°C
    votre logement ... 20°C
    Température médiane : (80+20)/2 = 50°C

    coté régulation chaudières individuelles ... c'est pas trop ma branche ... préfère ne rien dire que de sortir des ... schtroumpf.

    Hugh
     
    klmttt , 9 Décembre 2008
    #12
  13. klmttt
    (94) Val-de-Marne
    J'oubli ... TM : Température Médiane
    votre eau chaudière ... 90/70°C ...température moyenne du radiateur 80°C
    votre logement ... 20°C
    Température médiane : (80+20)/2 = 50°C


    grosse bétise ... c'est pas ça ... hihihi
    votre eau chaudière ... 80/60°C ...température moyenne du radiateur 70°C
    votre logement ... 20°C
    Température médiane : 70-20 = 50°C


    il y a 15 ans, 90/70°C ... 80
    80-20 = 60°C .... le problème c'est que de nombreuses chaudières n'arrivaient pas à monter à 90°C ... alors ils ont changé la norme.

    Hugh
     
    klmttt , 9 Décembre 2008
    #13
  14. carletto
    (60) Oise
    Merci Hugh,
    Vraiment pas simple pour déterminer la puissance en W nécessaire !
    j'arriverai autours de 2000w !? énorme non ?
    Ok! j'ai compris à quoi correspondait la " T.Médiane " (je m'attendais à un rapport direct avec la puissance électrique en W c'est à dire un coef à appliquer me donnant l'équivalent d'un radiateur Thermique à un radiateur Electrique ) j'étais complètement à côté de la plaque !!
     
    carletto , 9 Décembre 2008
    #14
  15. lemeilleur
    Belgique
    petit rappel .pour simplifier les choses tu cube ta pieces tu prend les dimensions hauteur largeur disponible en dessous de ta fenêtre et tu d adresse a n importe quelle revendeur de radiaeur et eux ont des table expres pour le cancul
     
    lemeilleur , 10 Décembre 2008
    #15
  16. carletto
    (60) Oise
    Merci le Meilleur!
    Bon Noêl à tous mes correspondants
     
    carletto , 11 Décembre 2008
    #16
  17. Slayer22
    (22) Côtes-d'Armor
    Je vais peut-être paraitre idiot mais le radiateur est-il bien purgé? Et le té de réglage est-il ouvert à fond lui aussi?
    J'imagine plus un problème de circulation que de dimentionnement!

    Pour le thermostatique bloqué, cela arrive quand le robinet n'est pas actionné pendant un long moment (printemp>>>automne). On le démonte et on tapotte avec une pince doucement, dégripant sur le téton et on l'actionne à la pince. Les chiffres de 1à5 sont justes des repères de confort et ne correspondent pas à une t° précise.

    Pour calculer la puissance on peut aussi utiliser les 35W*m3.
    Assez aléatoire vous me direz mais bon faut-il en arriver à des calculs pareils pour une pièce. Des études de déperditions j'en ai mangé pendant 6 mois et :X. Pour s'amuser je préfère le Sudoku.

    Bonne fêtes de fin d'années à tous.
     
    Slayer22 , 12 Décembre 2008
    #17
  18. carletto
    (60) Oise
    Merci Mr Slayer pour vos infos et avis.
    Je vous souhaite une très bonne année 2009 !
     
    carletto , 6 Janvier 2009
    #18
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