Raccordement ERDF

  1. Joss.22
    (22) Côtes-d'Armor
    Bonjour,

    Suite à la proposition de raccordement d'ERDF
    "
    Réalisation des travaux qui vous incombent, détaillés ci-dessous :
    - Réalisation d'une tranchée
    - Pose de fourreau
    - Reprise de l'installation existante
    "

    Quelques questions apparaissent.

    Le projet consiste à ajouter un raccordement à une maison (année 74) pour le logement 2 des combles pour une puissance max 12kVA.

    Le raccordement existant pour le logement 1 consiste en un cable dans un fourreau de d75 aéro-souterrain allant du poteau jusqu'au mur extérieur attenant au cellier (distance 31m), puis traverse le mur (à 1,25 m de hauteur en apparent ) et atteint le disjoncteur + compteur abonné + tableau répartition . (voir photo)

    [​IMG]
    [​IMG] 600 x 800 px - 118.61 Ko




    La proposition est une liaison C dans un nouveau fourreau (compteur au poteau = type 2 ?).

    Le logement 2 à été prévu avec une GTL + tableau de répartition alimenté par un cable 2*16² + terre (25m) dans un fourreau de 40 allant jusqu'au cellier.

    Question

    1. Je souhaitait l'interrupteur de coupure dans le cellier, mais la réglementation demande la proximité du tableau de répartition.
    Solution 1 : j'installe un tableau principal dans le cellier ne comprenant qu'1 disjoncteur différentiel qui lui alimente le cable 2*16, plus un second interrupteur de coupure dans la GTL des combles du logement 2. Est-ce correcte ??


    Dans le cas des travaux réalisé par mes soins

    2. Est-il possible d'utiliser le fourreau d75 existant du 1er logement pour 2 cables 2x16² (éviter nouvelle tranchée) ?

    3. Si obligation nouveau fourreau d90 d'alimentation en cable 2*16² (ou 25² ??)+ nouveau fourreau d20 d'asservissement câble U 1000 R2V

    4. Les nouveaux fourreaux doivent remonter côté intérieur du cellier, au contraire de l'existant (voir photo)

    Merci de vos réponses les plus détaillés [​IMG]
     
    Joss.22 , 29 Novembre 2011
    #1
  2. les3c19
    (19) Corrèze
    Bonjour
    Je pense qu'il y a confusion avec la coupure de proximité et la proximité du Tableau!
    Tu peux très bien avoir ton disjoncteur général 30/60 A différentiel 500mA dans le cellier et le tableau dans la GTL avec une coupure générale un simple inter modulaire 2x63A



    tout ça faisant partie de la C14100 seul ERDF peu donner une vraie réponse, voir avec eux!

    A mon tour de poser une question ,le cellier est il accessible aux deux appartements???
     
    Dernière édition par un modérateur: 4 Décembre 2011
    les3c19 , 4 Décembre 2011
    #2
  3. Joss.22
    (22) Côtes-d'Armor
    Merci de ta réponse, je commençais à me trouver bien seul :|

    Le cellier est une partie commune aux 2 logements.

    Pour la coupure de proximité, chaque rangée (3) du tableau est sécurisé par un inter diff, eux-même alimentés par la barrette N et P. Donc il faut couper les 3 inter diff pour faire un général, ce qui parait malsain.
    Doit-on brancher la sortie du disjoncteur général 30/60 A différentiel 500mA (du cellier) directement sur un inter modulaire 2x63A (du tableau logement) qui va alimenter les barrettes N et P des autres rangées ? Donc une rangée avec 1 inter modulaire 2x63A (isolé) + 1 inter diff 40A (alimente le reste) ?

    [​IMG]

    Pour les questions 2, 3, 4 relatif à la C14100, l'interlocuteur d'ERDF m'indique qu'il ne peut répondre aux questions techniques que jusqu'au à la descente poteau (compteur + disjoncteur de branchement).
    De là, je crains le cumule des distances poteau vers cellier (31m) + cellier vers logement (23m) = 54m en 60 A = 35mm² (énorme en coût, et remplacement du 16mm² cellier vers logement)

    Pour m'en tirer, dois-je diminuer la distance poteau cellier (<30m) pour passer en type 1 et ainsi obtenir le compteur + disjoncteur de branchement dans le cellier. Donc à leur charge ? Et utiliser le 16mm² (cellier - logement)
     
    Dernière édition par un modérateur: 4 Décembre 2011
    Joss.22 , 4 Décembre 2011
    #3
  4. les3c19
    (19) Corrèze
    Ok c'est bon si le cellier avait été que pour un logement tu ne pouvais y pas mettre le nouveau comptage!

    Quand il y a plus de un inter diff. ces inter diff. ne peuvent pas servir de coupure générale c'est pourquoi il faut un inter général, ce n'est qu'un inter et pas un disjoncteur donc il ne coupera qu'avec une intervention manuelle de toute façon c'est obligatoire.
    Ok pour le schémas et tu branche le câble directement sur l'inter général



    Je crois que tu mélange pas mal de choses, le compteur est bien dans le cellier ainsi que le disjoncteur de branchement, le compteur et le disjoncteur ne sont pas au pied du poteau!
    Donc la liaison entre poteau et cellier est bien sur la norme C14100
    Si les comptages restent au pied du poteau comme ça à l'air d'être le cas en ce moment ,c'est du ressort de la norme C15100
    Quand est'il exactement????
    Suivant l'emplacement du comptage et du disjoncteur général ce ne sont pas les mêmes normes qui s’appliquent donc explique nous tout ça clairement !
     
    Dernière édition par un modérateur: 5 Décembre 2011
    les3c19 , 5 Décembre 2011
    #4
  5. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour

    Pour la coupure d'urgence votre schéma est bon.
    Mais il est préférable de mettre l'interrupteur sectionneur bien à part en évidence, soit à l'extrémité droite d'une rangée ou mieux au centre d'une rangée qui lui est dédiée :

    [​IMG]


    Pour la liaison, + 1 avec les3c19

    Mais si celle-ci est du ressort de la NF C 14-100, il peut probable qu'ERDF accepte 2 câble de 2 comptages différents dans la même gaine.

    Au final les coûts seront proches : la tranchée et la gaine seront à votre charge. Le câble sera soit payé par vous, soit payé par ERDF mais vous sera refacturé dans la prestation.

    @+
     
    Carminas , 5 Décembre 2011
    #5
  6. Joss.22
    (22) Côtes-d'Armor
    Merci à les3c19 et Carminas pour vos interventions

    La proposition est en C15100 (type 2 : compteur et disjoncteur de branchement au poteau).
    Mais comme la distance peut-être raccourci (<30m), il m'est peut-être possible de
    demander à passer en C14100 (type 1 : compteur et disjoncteur de branchement dans le cellier)

    L'essentiel étant d'utiliser le cable 2x16mm² entre le logement et le cellier (22m).

    Est-il correcte avec la proposition en C15100
    Utiliser un cable 2x25mm² entre le poteau et le cellier (31m). D'y placer un tableau (dit principal) avec un disjoncteur différentiel 63A (ou un un interrupeur sectionneur 100 A sans protection). D'y brancher le cable 2x16mm² entre le logement et le cellier (22m). Et à l'arrivée, dans la GTL du logement, un interrupeur sectionneur 100 A qui alimente le reste du tableau (dit divisionnaire). X-p
     
    Dernière édition par un modérateur: 6 Décembre 2011
    Joss.22 , 6 Décembre 2011
    #6
  7. les3c19
    (19) Corrèze
    Salut
    Donc la longueur totale sera de 53ml et ce n'est pas du 25² mais du 35mm² pour du 12kw mono (60A)
    Pourquoi ne pas mettre le câble en continuité du poteau jusqu'au tableau sans coupure dans le cellier? Il ne faut pas changer de section entre le DB et le tableau!
    Ne pas mettre deux disjoncteurs de branchement différentiels, le disjoncteur au poteau lui, sera différentiel.
    Si tu change de section ça risque de ne pas passer au consuel et en plus il faut un disjoncteur 60A et ce n'est pas très bon, en cas de dépassement des 60A ce dernier sautera avant celui de ERDF!
    Conseil : câble d'une seule et même section tout le long.
     
    les3c19 , 6 Décembre 2011
    #7
  8. les3c19
    (19) Corrèze
    dans ces conditions avec les comptages dans le cellier; oui tu peux utiliser le câble 2 X 16mm²
    Et ces comptages seraient mieux placés pour les utilisateurs
     
    les3c19 , 6 Décembre 2011
    #8
  9. Joss.22
    (22) Côtes-d'Armor
    Même si je bataille pour trouver la meilleur interprétation de la norme, il y en a une qui règle la chose : le % de chute.

    Soit 2% jusqu'au tableau le plus loin (principale et divisionnaire) + 1 % jusqu'au branchement la plus loin.

    Dans mon cas
    17.7m en 16mm² en 45A = 1% de chute (entre cellier et logement)
    27.7m en 25mm² en 45A = 1% de chute (entre cellier et poteau)
    = 2% de chute

    Mais seulement si le calcule se fait sur un branchement 45A et pas 60A.

    Donc je dois demander un raccordement en puissance 3kVA
     
    Joss.22 , 7 Décembre 2011
    #9
  10. les3c19
    (19) Corrèze
    Bonjour
    Ce n'est pas comme ça que l'on calcule , il ne faut pas confondre la puissance souscrite et la puissance maxi du disjoncteur général, les DB actuels sont réglables de 30 à 60 et c'est les 60A qui compte:
    Donc poteau / logement =18+28 =56 ml tu ne peux pas changer de section entre DB et TG!
    Si du poteau au cellier c'est ERDF c'est eux qui vont t'imposer la section!
     
    les3c19 , 8 Décembre 2011
    #10
  11. Joss.22
    (22) Côtes-d'Armor
    Damnation, pas moyen d'y échapper ;-D

    Afin de gagner en distance, je placerai bien un premier tableau dans la cave pour alimenter (en étoile) le logement et le cellier (plus facile d'accès)

    en suivant la remarque de les3c9 "Ne pas mettre deux disjoncteurs de branchement différentiels, le disjoncteur au poteau lui, sera différentiel."

    [​IMG]

    Est-ce correct ?
     
    Joss.22 , 11 Décembre 2011
    #11
  12. les3c19
    (19) Corrèze
    Bonjour
    Non pas correct ,
    1- cela ne réduit pas la distance entre DB et tableau logement!
    2-en faisant comme sur ton tableau, le câble entre DB et tableau logement doit avoir sa section pour du 12Kw, et ce ne sont pas deux inters qu'il faut mais deux disjoncteurs
     
    les3c19 , 11 Décembre 2011
    #12
  13. Joss.22
    (22) Côtes-d'Armor
    Bonjour les3c19, et merci pour tes interventions (même le dimanche)

    2- donc, si je te suis, la sécurité en DB est 500mA, puis au tableau cave 300mA vers les divisionnaires, et encore 300mA sur chacune de leurs rangées (cf image)[​IMG]
     
    Joss.22 , 11 Décembre 2011
    #13
  14. les3c19
    (19) Corrèze
    Bonjour
    sur le tableau de répartition je dis disjoncteur pas inter diff.
    Et sur les tableaux de protection obligatoire des inters diff30mA!!
     
    les3c19 , 12 Décembre 2011
    #14
  15. Joss.22
    (22) Côtes-d'Armor
    Pardon pour le manque d'attention.

    Voici la version 4 du schéma
    [​IMG]

    Je ne vois pas de disjoncteur supérieur à 32A, sera-t-il suffisant pour alimenter le tableau du logement (radirateur élec, plaque cuisson,..) ?
     
    Joss.22 , 12 Décembre 2011
    #15
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