Quelques horreurs dans mon tableau ?

  1. kleag
    (78) Yvelines
    Bonjour,

    Je continue à étudier mon tableau pour voir quoi faire lors du passage de tri à mono-phasé et je (re)constate quelques éléments qui me semblent assez horribles si j'ai bien compris la norme... J'aimerais avoir votre avis, surtout pour savoir si c'est vraiment dangereux ou pas:
    1.
    disjoncteur_divisionnaire_haut_departs_directs.jpg
    Sous ce disjoncteur divisionnaire partent 4 fils (3P+N) qui montent directement vers des circuits lumière et PC au RDC sans passer par des disjoncteurs. Est-ce interdit et/ou dangereux ?
    2.
    disjoncteur_divisionnaire_bas_departs_directs.jpg
    Sous ce disjoncteur divisionnaire partent 4 fils jaunes (étiquettes noires pour les 3P et pas d'étiquette pour N) (plus un 5° fil jaune aussi avec étiquette verte et jaune qui part de la barette de terre) qui rejoignent le tableau secondaire sous les combles, équipé d'un disjoncteur divisionnaire et de 5 lignes + 1 VMC.
    Sans parler des (de la) couleurs des fils, est-ce une manière acceptable de connecter un tableau secondaire ?

    J'ai dautres horreurs, je crois, mais ce doit être suffisant pour ce message :-)
     
    kleag , 5 Novembre 2018
    #1
  2. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    1/ Si cela part d'un disjoncteur, c'est bien qu'il y a une protection contre les surintensités. Non ?

    2/ Oui c'est comme cela qu'on fait habituellement.
     
    Carminas , 5 Novembre 2018
    #2
  3. kleag
    (78) Yvelines
    1/ OK. Mais alors, pourquoi faut-il des disjoncteurs supplémentaires pour des circuits individuels (ceux sur la droite du disjoncteur divisionnaire) ? C'est juste pour pouvoir couper manuellement des circuits indépendants ?

    2/ OK

    Merci beaucoup!
     
    kleag , 5 Novembre 2018
    #3
  4. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    1/ Vous avez raison.
    En principe en triphasé avec des circuits mono, on met des disjoncteurs unipolaires + neutre sur lesquels on vient raccorder la phase et le neutre, afin de pouvoir protéger et couper chaque circuit individuellement
    Voir en bas à droite de cet exemple
    Tableau 5.jpg


    Mais sur les anciennes installation tri, le neutre était souvent commun à 3 circuits et distribué plus en aval dans l'installation.
    Donc dans ce cas on ne peut pas ramener le neutre associé à chaque phase sous le disjoncteur correspondant.
    Triphasé appairage.jpg


    Une solution pour sécuriser est de couper les 3 circuits et le neutre associé par un disjoncteur tetrapolaire.
    Ainsi la protection contre les surintensité est assurée, la coupure de tous les pôles est assurée. Seule la sélectivité n'est pas bonne car les 3 circuits sont coupés simultanément (mais c'est du confort et pas de la sécurité).
    Voir en bas à droite de cet exemple
    Tableau I.jpg

    Une autre solution est de mettre 3 disjoncteurs unipolaires sans raccorder le neutre. Les circuits sont alors indépendants, mais le neutre n'est pas coupé. La sélectivité est bonne, mais la sécurité l'est moins (pas de coupure du neutre)
    Voir en bas à droite de cet exemple
    Tableau N.jpg


    Je parle bien entendu de circuits mono.
    Ce serait des circuits tri ou tetra, ce serait différent, mais vous m'avez dit que vous n'en aviez pas.



    2/ En complément de mon explication précédente, voir par exemple ceci
    Tableau divisionnaire F.jpg
    ou ceci
    Tableau divisionnaire B.jpg
     
    Dernière édition: 6 Novembre 2018, à 08:51
    Carminas , 6 Novembre 2018, à 00:15
    #4
  5. kleag
    (78) Yvelines
    1/ Mon installation est encore différente puisque j'ai
    ID tetra => Disjonceur tetra => quelques disjoncteurs mono+phase sur chaque phase

    Du coup, si je comprends bien, en passant en mono, je pourrais aller directement de la phase concervée de l'ID tetra (ou de la phase du nouvel ID 64 mono) vers les disjoncteurs mono ? En rajoutant des disjoncteurs mono pour ce qui sortait directement du disjoncteur tetra. Ainsi, je supprime les disjoncteurs tetra.

    2/ Mon installation est encore différente:
    (tableau principal ID tetra => Disjoncteur tetra =)=> (tableau secondaire Disjoncteur tetra => disjoncteurs uni)

    Je ne sais pas si mes schémas ASCII sont très clairs…
     
    kleag , 6 Novembre 2018, à 19:00
    #5
  6. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour

    Cela ne sert à rien d'enchainer 2 disjoncteurs si les câbles on la même section

    Donc faire :
    1/ ID tetra => Disjoncteur un unipolaire + neutre sur chaque phase.
    2/ Disoncteur tetra => (tableau secondaire => ID tetra Disjoncteur un unipolaire + neutre sur chaque phase)

    Vous pouvez ajouter d'autres disjoncteurs tetra comme actuellement, mais ils sont redondants

    Vous pouvez également mettre des ID mono avec en aval des disjoncteurs unipolaire+neutre issus de la même phase.

    Je pense qu'on voit un peu tout cela dans mes différents exemplse
     
    Carminas , 6 Novembre 2018, à 19:36
    #6
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