Projet escalier béton quart tournant haut

  1. Franky77
    (77) Seine-et-Marne
    Bonsoir à tous,

    Je souhaite remplacer mon vieille escalier bois par un escalier béton.
    J'essaye désespérément d'obtenir les cotations via stairdesigner mais réelle résultat ...
    Toutefois si une personne pouvais me filer un coup de pouce, je suis preneur.

    Le recul serait idéalement de 3500 voir 3750 max.
    La largeur de 800.
    La tremis est de 2800x800 ep.300
    La hauteur totale de 2750.
    Quart tournant gauche en haut

    La tremis est un peu courte actuellement ( je courbe légèrement la tête pour 1.75m) d’où la possibilité ou non de réduire la longueur de l'escalier actuelle qui est de 3750.
    Que pensez vous d'une paillasse de 15 cm pour l'aspect esthétique compte tenu qu'il est le long d'un mur porteur (brique rouge) et que je compte faire une reprise dedans pour chaque marches afin de soulager le poids total sur le sol (actuellement plancher chauffant avec un plot béton de 310x310 prévu pour un limon central).

    Je vous remercie pour le coup de main.
     
    Dernière édition: 23 Juillet 2016
    Franky77 , 23 Juillet 2016
    #1
  2. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour Franky77,

    Voici les caractéristiques de votre escalier :

    1ère possibilité : 15 marches de 18,33 cm de hauteur avec un giron de 20,9 cm, ce qui fait une pente de 41,2° pour un pas de foulée de 57,6 cm. Le reculement de départ est limité à 310 cm pour une échappée de 200 cm.

    SD1.jpg

    2ème possibilité : 14 marches de 19,64 cm de hauteur, giron de 22,43 cm, pente de 41,2° et pas de foulée de 61,71 cm. Le reculement de départ sera de 308,6 cm pour une échappée de 200 cm.

    SD2.jpg

    L'épaisseur de la paillasse est en général de 12 à 15 cm, mais si vous accrochez l'escalier au mur, une paillasse de 10 cm d'épaisseur devrait suffire.

    Bon dimanche,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 24 Juillet 2016
    #2
  3. Franky77
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour Lionel-P,

    Je suppose que les plans que vous avez réalisés tiennent compte d'une variable fixe de l’échappée à 200 qui du fait résulte un reculement assez faible et un giron assez court.

    Cet escalier me permet de monter à l'étage et il est confortable malgré son échappée actuelle de 170.

    Je cherche un compromis pour gagner un peu plus en échappée sans sacrifier totalement la partie confort. Est il possible de réaliser cet escalier avec une échappée aux alentours de 180 ?

    D'après votre expérience, quelle serait le meilleur compromis ?

    On partage la même conclusion concernant la paillasse mais mon interrogation est plus sur le plan esthétique dans la proportionnalité épaisseur paillasse et hauteur de marche. J'ai vu des photos sur le net d'escaliers avec des paillasses de 10 cm qui à mon gout, dénaturait l’esthétique final de l'ensemble.


    Bon dimanche à vous aussi.
     
    Franky77 , 24 Juillet 2016
    #3
  4. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Mes feuilles de calcul (téléchargeables sur ma page perso) sont totalement paramétrables.

    Avec une échappée de 180 cm, la version avec 15 marches aura un reculement de départ de 338,4 cm, ce qui donne un giron de 22,95 cm et une pente de 38,6° :

    Calcul1.jpg

    La version avec 14 marches aura un reculement de départ de 336,8 cm, un giron de 24,59 cm et une pente de 38,6° :

    Calcul2.jpg

    La solution pour avoir un confort correct est de ne pas dépasser une pente de 40°. Le choix entre la version à 14 ou 15 marches dépend de vos préférences : soit vous choisissez une hauteur de marche plus faible (avec 15 marches) ou un giron plus grand (avec 14 marches).

    Il est risqué de faire une paillasse plus petite que 10 cm, ou alors il faut "tricher" en faisant une paillasse de 10 cm dans la partie contre le mur et la réduire sur le côté extérieur.

    L'autre solution, mais difficile à mettre en oeuvre est de faire une paillasse en forme de crémaillère :

    0762- Pierre du 34-09.jpg

    Lionel.
     
    Lionel-P , 24 Juillet 2016
    #4
  5. Franky77
    (77) Seine-et-Marne
    Parfait, reste plus qu'a me décider sur le nombre de marches. D'après vous, que faut il privilégier, le giron ou la hauteur de marche ?

    Pour la paillasse, il faut que je dessine l'escalier sur plan pour me rendre compte de l'épaisseur à mettre en œuvre par rapport à l'aspect esthétique, je pense entre 12 et 15 cm.

    Merci Lionel.

    Franck.
     
    Franky77 , 24 Juillet 2016
    #5
  6. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Les 2 versions (14 et 15 marches) sont correctes avec un pas de foulée dans la bonne fourchette (entre 57 et 64 cm). Certaines personnes préfèrent avoir une hauteur plus faible au détriment du giron, alors que d'autres au contraire préfèreront avoir un plus grand giron avec une marche plus haute.

    Attention, pour faire le raccord de la paillasse avec la dalle de l'étage, il faut prévoir une marche palière ce qui est impossible dans le cas d'un escalier avec un quart tournant haut de la même largeur que la trémie. Il faut donc dans ce cas repiquer la dalle pour fixer raccorder la paillasse à la dalle de l'étage :
    Marche palière.jpg
    Lionel.
     
    Lionel-P , 24 Juillet 2016
    #6
  7. Franky77
    (77) Seine-et-Marne
    ok pour le 14 marches, actuellement j'ai 17.5 et je le monte deux par deux donc 19.64 une par une ce sera parfait.

    Effectivement je n'avais pas anticipé le raccord de la paillasse à la dalle. Je vais faire une reprise de chaque marche sur le mur de droite comme évoqué précédemment et je peux aussi le faire sur le mur de face qui est porteur pour la partie tournante. Quelques fers à béton sceller à la résine iront reprendre le treillis au niveau de la dernière marche pour le raccord de la dalle de l'étage.

    Selon mes calculs, il ne reste que 4.36 cm d'épaisseur exploitable de la dalle pour sceller mes fers à béton ce qui est peu ...
    Peut être est il plus judicieux de les sceller dans le même axe que le treillis directement sous la dalle (ceinturage de la treimis)?

    La partie tournante sera prise sur les trois cotés et le bas sera repris sur le plot béton dans le sol du RDC (plancher chauffant), je pense qu'il ne devrait pas bouger.

    Il faudra environ 1 m3 de béton pour ce projet.

     - 20160724_160438_resized.jpg

    Par contre selon l'épaisseur de la paillasse, elle viendra mourir plus ou moins sous la dalle (plafond du RDC) si j'ai bien compris votre dernier message.
     
    Franky77 , 24 Juillet 2016
    #7
  8. Franky77
    (77) Seine-et-Marne
    Non j'ai fait une erreur qui m'est favorable, il doit me rester 7.36 cm pour sceller mes fer à béton dans la dalle, ce qui est plus confortable.
     
    Franky77 , 24 Juillet 2016
    #8
  9. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Voici le plan avec les cotes des marches :

    Plan 1 (marches).jpg
    Et le plan avec les 2 vues en élévation :

    Plan 1 (coupe).jpg

    Bonne soirée,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 24 Juillet 2016
    #9
  10. Franky77
    (77) Seine-et-Marne
    Quelle est l'épaisseur de la paillasse sur les derniers plans ?
    A première vue je dirais 10 ...

    Je crois que 12 présenterai de meilleur proportion.

    Est ce qu'il faut prévoir un balancement des dernières marches ?

    Bonne soirée.

    Franck.
     
    Dernière édition: 24 Juillet 2016
    Franky77 , 24 Juillet 2016
    #10
  11. Lionel-P
    (77) Seine-et-Marne
    Bonjour Franck,

    Sur le plan ci-dessus, l'épaisseur de la paillasse est de 10 cm. Il est possible de balancer les marches. Je vous joint le plan modifié en mp.

    Bonne journée,

    Lionel.
     
    Lionel-P , 25 Juillet 2016
    #11
  12. Franky77
    (77) Seine-et-Marne
    Quelques nouvelles de mon projet.
    A partir des plans fourni par Lionel, je viens de finir le coffrage pour recevoir le béton
     - 20160812_115738.jpg le week-end prochain.
     
    Franky77 , 21 Août 2016
    #12
  13. Franky77
    (77) Seine-et-Marne
    Le coffrage du dessus comprend la contre marche et la marche pour pouvoir accéder rapidement à l'étage. L’échelle ne fut utile que les deux premiers jours.
    j'ouvrirai marche par marche pour couler le béton et je les refermerai au fur et à mesure pour éviter que les contres marches bombent.

     - 20160815_215055.jpg
     
    Franky77 , 21 Août 2016
    #13
  14. Franky77
    (77) Seine-et-Marne
     - 20160813_180644.jpg
     
    Franky77 , 21 Août 2016
    #14
  15. Franky77
    (77) Seine-et-Marne
    Le ferraillage de la paillasse avec un treillis soudé, 4 filantes et les reprises dans le mur. Comme c'est de brique rouge, j'ai scellé les fer à béton à la résine dans les joints en ciment, idem pour fixer les planches de rives à la cheville à frapper.
    Un trou à la scie cloche à béton au niveau de chaque marche pour ancrer le béton au mur. Le quart tournant sera pris par les 3 cotés en haut. J'espère que cela suffisant pour éviter que tout le poids repose sur la partie basse et du fait sur mon plancher chauffant.

     - 20160814_171707.jpg
     
    Franky77 , 21 Août 2016
    #15
  16. Franky77
    (77) Seine-et-Marne
     - 20160814_171711.jpg
     
    Franky77 , 21 Août 2016
    #16
  17. Franky77
    (77) Seine-et-Marne
    Pour le coffrage de la paillage, je l'ai fait droit de bas en haut sans faire la partie tournante en haut. J'ai du mal à visualiser la forme et donc le coffrage à réaliser et il est prévu de fermer sous l’escalier avec des placards.

     - 20160815_215037.jpg
     
    Dernière édition: 21 Août 2016
    Franky77 , 21 Août 2016
    #17
  18. Franky77
    (77) Seine-et-Marne
    Dernière partie est d'étayer la paillasse qui va supporter le poids du béton.
    J'ai prévu de répartir sa charge sur une grande surface.

     - 20160820_140041.jpg
     
    Franky77 , 21 Août 2016
    #18
  19. Franky77
    (77) Seine-et-Marne
     - 20160820_140056.jpg
     
    Franky77 , 21 Août 2016
    #19
  20. Franky77
    (77) Seine-et-Marne
    Pour les proportions du béton, j'ai prévu 1m3 de sable, 1m3 de graviers et 350 kg de ciment. Je le ferai à la bétonnière 1 seau de ciment, 2 sables, 3 graviers et un demi d'eau. J'espère que le coffrage sera assez rigide pour éviter qu'il descende au fur est à mesure.
    Il est prévu une réservation de marche de 3cm pour recevoir certainement du granit ou autre matériaux similaire (pas d'entretien). On peut apercevoir des gaines électriques à chaque contres marches du coffrage et à l'intérieur un tasseau pour faire une réservation dans le béton afin de glisser un éclairage type LED derrière la contre marche. Je pense les faire en alu peintes en époxy et ajourées sur le bas pour laisser passer un filet de lumière. Mais j'y suis pas encore et mes idées peuvent encore changées.
     
    Franky77 , 21 Août 2016
    #20
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