Professionnels pas d'accord : des conseils pour mon installation ?

  1. Sabounette
    (37) Indre-et-Loire
    Bonsoir,
    Je cherche désespérément des conseils et avis sur ma situation :

    Maison ancienne (1850), sur RDC, 1er et 2ème étage - 150 m2 au total.
    Isolation correcte et double vitrage partout. Il y a 10 radiateurs en tout ( en acier ) + 1 ajouté prochainement.

    Nous avons acheté la maison en Septembre dernier, elle est "équipée" (mais c'est juste pour faire joli :-s) d'une chaudière fioul Ferroli de 1998 qui après maintes réparations cet hiver, ne marche toujours pas correctement. Visiblement, elle a été mal entretenue et arrive (déjà) en fin de vie ...

    Petit "détail" : le ballon d'eau chaude a une dizaine d'année, l'installation est médiocre donc il serait envisageable de la changer.

    Plusieurs solutions nous ont été proposées :

    1. PAC Daikin basse température sans relève ( près de 11 000 euros sans ECS)
    2. PAC Daikin haute température (14 000 euros sans ECS )
    3. PAC Atlantic avec relèvre chaudière fioul ( près de 15 000 euros avec ECS )
    4. chaudière à condensation Viessmann ( 8700 euros + nouveau ballon 300 litres )

    Vu l'investissement que demande une PAC, je pense que nous allons laisser tomber cette possibilité. En revanche si vous trouvez cela plus approprié, je suis à l'écoute !

    Du coup, on pense rester au fioul ( pas de raccordement gaz ici ). Mais on se demande si réellement, la condensation va convenir sur notre installation.

    Qu'en pensez vous ? Nous avons ce type de radiateur (en majorité), peut on dire qu'ils sont surdimensionnés ou vous les trouvez de grandeur normale ?

    [​IMG]

    Le seul modèle qu'on nous a proposé pour le moment est une Viessmann VIESSMANN Vitoladens 300 - 20 kW ( avec sonde extérieure, à ventouses et thermostat d'ambiance ). Que pensez vous de ce modèle ?

    La consommation de fioul actuelle est estimée à 2400 litres.
    L'installateur nous calcule notre conso avec chaudière à condensation à 1300 litres.
    Avec un tarif à 0.65 le litre, on passe de 1550 euros à 850 ! Soit 45% d'économies !!

    L'installateur nous semble très sérieux mais tous les autres avec qui nous en avons parlé nous disent que c'est impossible ! Qu'en pensez vous ?

    Je crois que c'est tout pour le moment, mais je ne veux pas vous assomer ! 8-|
    Merci à ceux qui auront le courage et la gentillesse de me conseiller !
     
    Sabounette , 25 Avril 2010
    #1
  2. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    bonjour,

    je pense que la conso annoncée est trop courte
    le rendement max de la nouvelle chaudiere serait de 108% soit si elle consomme 1300l en fait elle restitue en gros l'equivalent de 1404l si elle tourne a plein rendement annuellement
    donc selon ce calcul si votre chaudiere actuelle consomme 2400l de fioul pour restituer la puissance de 1404l elle a un rendement annuel de 58%!!!
    euh une chaudiere de cette epoque devrait plus tourner vers les 90% aller disons 85% et meme a 80%
    et soyons realiste la nouvelle ira de maniere generale pluto pas plus que les 100% annuel
    on reprend donc vos calculs
    si conso de 2400l a 80% de rendement vous avez besoins de 1920l avec la nouvelle
    et si votre chaudiere a un rendement de 90% annuel (quand elle fonctionne lol)
    alors la on passe a une nouvelle conso de 2160l
    alors bon meme a 1€/l cela fait une economie de 480 a 240€/an ( entre 300 et 150€ si a 0.65)
     
    kenny82 , 27 Avril 2010
    #2
  3. Sabounette
    (37) Indre-et-Loire
    Bonjour,
    Merci de votre réponse qui me confirme que la consommations estimée avec la chaudière condensation parait erronée.

    Je lis partout qu'avec une chaudière condensation, en comparaison avec une vieille chaudière classique on peut gagner jusqu'à 30% de conso. OK, mais quel est ce rapport entre une chaudière condensation récente et une même chaudière récente mais pas à condensation ? J'ai lu quelque chose comme 6% !!?
     
    Sabounette , 28 Avril 2010
    #3
  4. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    condensation fioul jusqu'a 106% theorique

    mais avec le fioul on reste tres loin plus vers 100% à 103-104% (viessmann, de dietrich, chappee...) le max recuperable en gros si retour inferieur a 45°c!!

    basse temperature plage entre 90% et 96% sachant que bien souvent il suffit de regler la puissance un poil plus bas (via reglage de la pression de pompe ou une diminution de gicleur lors de l'entretien de la chaudiere) pour se retrouver dans la partie superieure de la plage si le tout est bien effectué...

    bon apres maintenant via le jeu des primes et autres credits d'impots acheter une chaudiere basse temp peut se reveler plus cher au final qu'une condensation (meme si celle si sera utilisée en basse temperature)

    mais il est hors de question de penser faire des economies rentabilisées en passant a la condensation avec des chaudieres de conception post 1990 (et voire avant)

    juste prendre une condensation si la chaudiere est a remplasser point!!

    pour les plus vieille, c'est a voir

    exemple reel:

    * une vieille chappée fonte, anciennement les foyers a charbon modifié pour acceuillir des bruleurs, sans aucune aillettes dedans arretant les gaz, des briques refractaires dedans pour eviter a la fonte de casser a la chaleur, non isolée, date de fabrication 1967...
    bref loin des standards modernes en somme,
    bruleur Cuenod C4, de 1990 en gros je crois... origine 35 kw mais descendu a 28kw
    smoke a 0
    temp fumees a 278°c!!!
    mais rendement de 87% quand meme
    contre
    290°c et 83% de rendement
    ceci dit on ne peut plus en tirer plus on est a la limite

    * chaudiere viessmann 1980 fumées à 224°c et 91% de rendement sans trop de reglage le client ne voulant pas...

    *chaudiere de dietrich de 2005 avec son propre bruleur, fumées a 177°c et 93% de rendement (famille)

    *chaudiere de dietrich de 2008 avec son propre bruleur, fumées a 133°c et 95% de rendement....

    * chaudiere geminox de 2009 avec bruleur cuenod C4 de l'ancienne chaudiere 1990 en gros, fumées a 162°c et 94% de rendement reglé au maximum de ce que l'on peut en tirer


    vous en tirez quoi sur le potentiel de votre future chaudiere.....

    si 1500L consommés a 87% de rendement la nouvelle fera de 1305L a 1250L
    gain de 200 à 250L soit 13-16% entre 130-165€ /200-250€

    si 1500L consommés a 91% de rendement la nouvelle fera de 1365L a 1315L
    gain de 140 à 185L soit 9-12% entre 90-108€ /140-185€

    si 1500L consommés a 95% de rendement la nouvelle fera de 1425L a 1355L
    gain de 125 à 145L soit 8-10% entre 80-95 € /125-145€

    calculer la rentabilisation d'un changement sans raison valable (casse, etc..)
    (votre exemple a 8700€ où R=104%):

    solution 1: 35 à 52 ans (1€/L vs 0.65€/L)
    solution 2: 47 à 80 ans
    solution 3: 60 à 91 ans

    bon apres il y a les primes/credits qui viennent niveler le tout mais meme en reduisant (25% sur la chaudiere hors main d'oeuvre, en admettant qu'il fasse la main d'oeuvre a 1€ en promotion pour vous arranger et que les impots n'y vois rien a redire , moins sur ceci dit)
    cela fait une base de chaudiere a 6500€
    soit

    solution 1: 26 à 40 ans (1€/L vs 0.65€/L)
    solution 2: 35 à 60 ans
    solution 3: 45 à 68 ans


    a vous de voir....
     
    kenny82 , 28 Avril 2010
    #4
  5. Sabounette
    (37) Indre-et-Loire
    Bonsoir Kenny et merci de cette réponse très détaillée, mais je crois un peu trop complexe pour moi encore. D'après ce que vous me dites, si j'ai bien tout compris, la rentabilité d'une chaudière condensation est trèèèèès longue ..... Où est l'intérêt d'une chaudière condensation alors ? Il faut bien que je change mon système ! En fait pour moi, à partir du moment où j'ai fini de rembourser mon crédit, je rentre dans mes frais ( moins de consommation ) mais visiblement, c'est beaucoup plus compliqué que ça !!!

    Un autre professionnel est venu. En condensation, il nous propose la même chaudière. Autrement, il nous propose également une PAC relève fioul ( Altantic hybrid duo ). On est toujours aussi peaumés. Tout le monde nous alerte sur l'éventuelle progerssion du prix du fioul, on ne sait vraiment plus quoi faire ni penser !
     
    Sabounette , 30 Avril 2010
    #5
  6. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    le sens de mon propos est que changer pour faire des economies alors que la chaudiere actuelle n'est pas morte releve presque du non sens

    l'avantage d'une condensation fioul sur une chaudiere classique est plus que minime
    d'ou une rentabilisation surper longue si le changement se fait juste dans le but d'ameliorer
    mais si le but est de remplasser une chaudiere deja morte alors la le probleme est different car la l'ecart de prix avec les primes rend imediatement rentable la nouvelle chaudiere a condensation par rapport a la chaudiere normale neuve!!!
    la duo d'atlantic est pas mal
    elle offre une solution securisée ayant les avantages des 2 systemes,
    quand les besoins sont faibles et les temperatures clementes la pac est en route et si il s'avere necessaire la fioul demarre!!!!
     
    kenny82 , 30 Avril 2010
    #6
  7. Sabounette
    (37) Indre-et-Loire
    J'avoue que le PAC Atlantic nous tente bien mais le budget n'est pas le même.

    Pour notre chaudière, sur quoi vous basez vous pour dire qu'elle n'est pas morte? A vrai dire, c'est vrai que nous n'en savons rien, mais tous les professionnels qui sont venus semblent dire que si ( j'imagine que ca les arrange aussi ... ). Nous n'en pouvons plus de débourser et que les pièces sautent les unes après les autres. Et encore les frais ne sont pas terminés, on attend la facture EDF puisqu'on a chauffé la moitié de l'hiver avec 4 radiateurs bain d'huile.

    Comme on vient d'acheter la maison et qu'on se projette encore pas mal d'années dedans, on se dit que c'est le bon moment pour changer l'installation ( à juste titre j'espère ... )!

    Pour les primes, ce n'est pas si avantageux que ça. De 40% l'an passé, on a "seulement" 15% cette année. Cela représente 900 euros sur la chaudière condensation. C'est déjà ça me direz vous, mais une chaudière classique reste très nettement moins chère je pense.
     
    Sabounette , 1 Mai 2010
    #7
  8. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    je ne presume de rien

    si vous jugez que c'est necessaire par cause de la changer, alors il le faut!!!

    demandez aussi au fournisseur de fioul, par chez moi il attribu des "primes" pour un changement de chaudiere fioul basse temp ou condens (mixte argent et bon d'achat) cela peut attennuer encore la prime condens etant plus forte
    http://fioul.total.fr/economies-d-energie/mini_site_alvea/mini_site_ALVEA.html?
     
    kenny82 , 1 Mai 2010
    #8
  9. Sabounette
    (37) Indre-et-Loire
    Un des professionnels m'a en effet parlé de cette prime. Je ne me suis fait livrée qu'une fois, par Auch*n. Je ne pense pas qu'ils le fassent mais je e renseignerai près de chez moi.

    Sinon, si cela peut servir, voici une photo de mon installation actuelle ( dans la cave ):
    [​IMG]
     
    Sabounette , 1 Mai 2010
    #9