Probleme installation electrique neuve

  1. Oxygen
    (33) Gironde
    Bonjour j ai besoin de votre aide j ai un probleme sur une installation electrique que j ai effectue chez un pote.Il a un coffret de chantier alimenté par EDF,j ai fini le raccordement du tableau et j ai commencé a raccorder les inter et prises dans les cloisons le probleme c est que quand je raccorde les prises je prend une petite chataigne quand je touche le fil de terre alors que les disjoncteur sont baissés sauf ceux des volets roulant donc j ai pris mon testeur et au tableau entre N et Terre j ai 75V a peu pres et entre phase et terre 230V. Est ce normal d avoir cette tension entre N et terre, est ce que le fait d avoir un coffret de chantier ca peut expliquer cela? En attendant vos reponses je vous remercie d avance
     
    Oxygen , 3 Août 2014
    #1
  2. les3c19
    (19) Corrèze
    Bonjour
    non ce n'est pas normal, le coffret de chantier n'explique pas ça, ce coffret correspond à un branchement classique.
    Mauvaise prise de terre qui n'absorbe pas un défaut d'isolement.
    la prise de terre est elle faite?
    les inters différentiels 30 mA sont ils en place?
    de toute façon il y a un défaut à quelque part.
     
    les3c19 , 3 Août 2014
    #2
  3. Oxygen
    (33) Gironde
    Bonsoir alors toutes les terres sont branchées dans le tableau jusqu a la barrette de coupure mais je n ai pas encore mis le piquet de terre, les inters differentiels sont en place, une chose que j ai remarqué j ai refait les tests toujours environ 75V entre N et terre avec 7 disjoncteurs actifs qui sont ceux des volets roulants et quand je coupe les VR la tension descend jusqu a zero une fois tout coupé ( 10V par VR qui s enleve quand je les coupe).Est ce que tout les VR ont un defaut? le piquet qui n est pas en place ? les differentiels ne coupent pas normal? Merci a vous.
     
    Oxygen , 3 Août 2014
    #3
  4. dsm28
    dsm28
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    (28) Eure-et-Loir
    Bonjour, commence déjà par la mise en place de ton piquet de terre correctement
    Y à des méthodes de pose dispo sur le net pour faire çà correctement .
    et même voir à faire venir un pro pour le contrôle que la résistance de terre soit inférieure à 100 Ohms !
    la mise en place de la prise de terre doit absolument être contrôler ainsi que le déclenchement de vos différentiels .
    Les mesures de contrôle ne peuvent être correcte sans que votre terre n'est pas en place !
    aide toi de ce lien : http://www.terrevivante.org/216-installer-une-bonne-prise-de-terre.htm
     
    Dernière édition par un modérateur: 4 Août 2014
    dsm28 , 4 Août 2014
    #4
  5. les3c19
    (19) Corrèze
    Bonjour
    les volets peuvent tous avoir un petit défaut, ces défauts, en général, seront absorbés par une bonne prise de terre.
    ATTENTION suivant la nature du terrain un piquet ne sera peu être pas suffisant pour une terre conforme. La résistivité d'une prise de terre ne doit pas dépasser les 100 ohms ,cela se mesure avec un mesureur spécifique prise de terre.
    avant toute autre chose faire cette prise de terre.
     
    les3c19 , 4 Août 2014
    #5
  6. Oxygen
    (33) Gironde
    Bonsoir tout le monde merci pour vos reponses dans la semaine j irai poser le piquet de terre chez mon pote en esperant que ca soit ca car j ai la pression ;( ;( je vous tiens au courant.
     
    Oxygen , 4 Août 2014
    #6
  7. dsm28
    dsm28
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    (28) Eure-et-Loir
    Bonjour,OXYGEN
    suivant nature du terrain pense bien à voir que un piquet de terre peux ne pas suffire !
    en général pour une nouvelle terre la présence d'un électricien avec un telluromètre est indispensable pour mettre çà en place correctement et faire les tests de déclenchement des protections différentiel .
    Attention de pas prendre ça à la légère ! je rigole absolument pas ! avec la sécurité des personnes où des biens .
    Si c'est la première fois que tu fais çà ! prend avec toi un pro ! conseil d'ami !
    déjà avec certaines de tes questions nous pouvons dire que tu es novice en la matière ! ne joue pas avec la sécurité de ton pote où sa famille ! StP ! merci .
     
    dsm28 , 4 Août 2014
    #7
  8. les3c19
    (19) Corrèze
    re
    normal, oui si la perte de courant ne dépasse pas les 30 mA, tu peux avoir avec un voltmètre numérique 150 volts sans que le 30 mA saute.
    en touchant le fil de terre si tu avais fait un défaut de 30 mA le différentiel aurait sauté (cela m'arrive souvent, je travaille à 80 % sans coupé le courant , je sais c'est pas à faire) donc les défauts ne sont pas énormes et avec la prise de terre vont disparaître.
     
    les3c19 , 4 Août 2014
    #8
  9. Oxygen
    (33) Gironde
    Bonsoir dsm28 je sais que tu es la pour m aider et je t en remercie beaucoup mais de la a dire que je suis novice me touche un peu je ne me lancerai pas dans un projet electrique d une maison sans avoir quelques bases j ai fait mes etudes dedans c est a dire que j ai un CAP BEP ET BAC ELECTROTECHNIQUE mais ce n est pas pour autant que je me prend pour un expert loin de la j ai deja cablé quelques maisons dont la mienne, je n ai surement pas vos experiences en la matiere j ai debuté dans la maintenance industrielle et maintenant dans l enseigne lumineuse depuis quelques annees mais pas dans le batiment.Je sais comment on installe un piquet la terre, la terre de mon pote est tres argileuse ce qui est assez bien pour la valeur de prise de terre et je ferai intervenir quelqu un pour mesurer la terre par la suite comme j ai fait pour chez moi par exemple.Je suis conscient que c est une chose a ne pas prendre a la legere et je pense que quand on pose une question ca ne veux pas dire novice pour autant on peut avoir des doutes ou autres....Quand je dis que j ai la pression c est parceque j aurai prefere que ca arrive chez moi que chez les autres:-' Merci quand meme dsm28 j apprecie ton aide et ceux des autres aussi
     
    Oxygen , 4 Août 2014
    #9
  10. dsm28
    dsm28
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    (28) Eure-et-Loir
    OK çà me fais plaisir que tu réagis de la sorte ! alors excuse moi pour le terme novice !
    mais quand tu nous à sortie le voltage en question et ensuite nous avoir dis que la prise de terre n'été pas présente comprend tu notre recule sur la question !
    ont peut tous faire des erreurs et le forum et la pour nous rendre service mutuellement
    quand à la terre en question c'est bien disons le plus important à mettre en place en premier avant de faire le moindre circuit électrique où mesures.
    t’inquiète pas j'ai déjà rencontré ce soucis sur une maison pour moi nous avions bien la terre et elle été bonne.
    L'histoire en question et là c'est à rien y comprendre !
    tableau neuf pour te dire tout les différentiels impeccable ne déclenchant nullement !
    c'est bien de le dire tu vas comprendre pourquoi .
    j'avais une tension comme toi d'environs 75 volts entre masse et neutre d'une machine sans que celle çi soit brancher ! et une fluctuation de courant variant entre le neutre et la terre à divers endroit de la maison .
    J'ai chercher un bon moment sans trouver la cause au départ .
    Le truc qui tue par excellence et c'est peut de le dire vue la tension mesurée ...
    Pour finir et c'est là que rien ne va plus ! dans une cave à plus de trente mètres de profondeur taux d'humidité VRAIMENT très important .
    Je suis tombé sur un boitier en plastique type répartition à l'ancienne le type de boite avec des plots en cuivre dedans non étanche bien sur ! et encore des fils en coton ...
    OUI çà existe encore ...Je sais çà fais rire parfois ! SAUF moi !
    le taux d'humidité en fond de cave été tellement important que j'avais comme de la rosée dans la boite de dérivation entre la phase et la terre ce que j'ai pas compris c'est que le tableau ne disjoncté nullement ! retour de phase par la terre histoire vrai et j'ai passé un moment avant de trouver le loup !
    me suis pris quelques châtaignes ce jours là en touchant divers masse métallique
    çà n'à pas disjoncter une seul fois ! l'histoire qui te fou la rage ! surtout quand le tableau est neuf et que tout semble conforme au départ !
    alors les gags avec la terre je connais et c'est peut être ça qui me chagrine le plus !
    Une autre histoire vécue également !
    la EDF sur les dents pendant plus d'une semaine avant de trouver la connerie .
    Dans toute une rue ! une bonne centaine de maisons rien que çà !
    les personnes et voisins avait leurs tableaux qui sauter régulièrement pendant la nuit
    pas tout les jours et pas tout le temps ! à n'y rien comprendre ...
    Tu te lève le matin plus de jus dans la maison le différentiel qui saute pendant la nuit !
    tu cherche à comprendre ce qui ne va pas cher toi en premier ! après recherche rien de rien ! histoire de fou ! et çà continue dans la semaine ... Toujours pendant la nuit !
    c'est çà qui reste louche ! les gens et voisins commence à parler du phénomène sans comprendre ...
    Et ENFIN la réponse venant D EDF ! présent sur place avec de multiples camions dans la rue et appareils chez les gens pour comprendre !
    Le coupable ha ha ! y en à un quand même ! le boulanger du milieu de la rue avec des machines en trie bein une des machines avait un défaut et renvoyer une des phase à la terre sans que çà saute chez lui ! mais chez les voisins du reste de la rue là boum ! normal lui seul travailler de bonne heure ! et il n'avait aucun soucis niveau tableau ! la blague à durée plus d'une semaine quand même ! c'est rare cette situation heureusement . quand tu as les gars d'EDF dans la rue et qu'ils ne trouvent pas rapidement tu te pose des questions...
    bon avec un bon piquet de terre dans une terre argileuse çà doit le faire !
    bon courage pour la mise en place normalement tu ne dois plus avoir de soucis ensuite .
    Bien cordialement .
     
    dsm28 , 5 Août 2014
    #10
  11. les3c19
    (19) Corrèze
    salut dsm28
    Tu prends les professionnels pour des cons,raconte ça l'hivers autour de la cheminée pour te faire mousser mais pas sur un forum ou de vrai professionnel lisent tes réponses.
    Explique comment une phase en défaut chez un voisin peut être en retour par la terre chez les autres , les terres n'étant pas interconnectées. Explique aussi comment le boulanger est encore en vie avec une phase sur toutes les fiches de terre des prises et des masses des machines.Explique comment ERDF est intervenu, les installations des particuliers comme des pros, ne les regardent pas, ils n'ont tout simplement pas le droit d'y toucher.
     
    les3c19 , 5 Août 2014
    #11
  12. jean71
    (71) Saône-et-Loire
    Bonjour Oxygen
    as-tu fait une mesure avec un ohmmètre (hors tension) sur les volets ?
    pour la prise de terre moi je blinde en connectant le drain de terre à une ou deux ferrailles des fondations quand c'est possible
    cdlt
     
    jean71 , 6 Août 2014
    #12
  13. dsm28
    dsm28
    Supporter
    (28) Eure-et-Loir
    les3C19 Bonjour ,
    j'ai pas l'habitude de dire des bêtises si tu veux tout les renseignements aucuns soucis ! quand à savoir qu'elle matériel avez réellement un défaut la je ne peux te dire si c'est le four où autre chez notre Boulanger de l'époque . Mais y à un beau bordel qui à suivit ! ont avais jamais vue ça ! et dans la liste des voisins chez qui ça sauter pendant la nuit ils y avait des pro en électronique et électricité .
    si tu avais été un voisins toucher par cette blague je suis pas sur que tu pouvez trouver le problème facilement !
    le premier réflexe ! tu cherche un défaut chez toi après compteur ! ne me dis pas le contraire ! là tout les dif 500mA sauter ! ... et pas que chez une personnes mais chez plusieurs !...en aléatoire d'ailleurs ! à n'y rien comprendre !
    l'histoire date de plus de vingts ans maintenant mais bon ! quand tu as les camions d'EDF dans toute une rue c'est que y à une belle grosse boulette !
    lieux de la connerie : ville MAINTENON CP 28230
    SECTEUR : Rue du faubourg Larue si tu as du temps à perdre appel donc EDF région centre pour savoir si c'est possible ils vont te répondre /
    Et me dis pas que c'est pas possible ont à vécu la merde pendant plus d'une semaine !
    Alors excuse moi ! .c'est du vécu ! des troubles avec la terre ça fais déjà deux trois fois que je tombe sur des trucs franchement louche !
    AH oui tiens une autre boulette là dans la ville de COLOMBES 92700 dans une impasse !
    plusieurs maisons ayant la phase à droite à la place du neutre ....
    c'est moi qui est trouver la couille ! avec coupure bi polaire aucun risque mais y à un voisin qui avait encore un vieux tableau en coupure fusible ! top niveau sécurité !
    tu coupe soit disant la phase ! et bein flute ! y à encore du jus sur les lignes ...
    Quand ta les pro d'EDF qui ce déplace avec les camions c'est pas pour rien !
    il vont pas perdre leurs temps pour des broutilles !
    pareil toi qui est top pro comment tu explique le coup de la remontée de phase par la terre dans cette fameuse cave à CHARTRES
    Sans que le dif principal ne saute !.... Taux d'humidité de dingue çà c'est vrai !
    si tu avais été avec moi ce jours la ! tu te bouffé la casquette ! ...
    Et pourtant tableau nickel et neuf ! et des bonnes châtaignes en touchant les masses des lampes ! sans parler de la carcasse du lave vaisselle !
    POSSIBLE en dessous du seuil de détection mais ça pique quand même ! ...
     
    dsm28 , 6 Août 2014
    #13
  14. Oxygen
    (33) Gironde
    Bonsoir a tous je viens vous donnez des news de mon probleme j ai posé le piquet de terre chez mon pote hier matin et j ai testé par la suite entre N et terre et comme par magie plus rien :-) :-) je tiens a vous remercier ( les3c19 , dsm28 .....) a la prochaine.
     
    Oxygen , 8 Août 2014
    #14
  15. les3c19
    (19) Corrèze
    salut
    c'est bien ce que je disait.
    merci du retour
     
    les3c19 , 9 Août 2014
    #15
  16. dsm28
    dsm28
    Supporter
    (28) Eure-et-Loir
    Merci du retour Oxygen c'est bien ce que nous disions donc ! des le départ .

    Les3c19 bonjour, si tu as quelques idées sur le phénomène de conductibilité de la phase par la terre sans que çà saute au compteur sur les 30 mA !
    je suis à ton écoute pour comprendre !
    le coup de la cave à CHARTRES et le taux d'humidité devais normalement faire tomber les dif ! ...explique moi ce que tu pense de ça !
    bien cordialement .
     
    dsm28 , 9 Août 2014
    #16
  17. jean71
    (71) Saône-et-Loire
    Bonjour Dsm28
    il s'agit d'un retour de la phase par la prise de terre (ou une cana utilisée comme tel)
    suite à un défaut sur une installation voisine mal protégée ou aux différentiels défaillants ; le courant arrive même si tu coupes ton disj d'arrivée

    cdlt
     
    jean71 , 9 Août 2014
    #17
  18. les3c19
    (19) Corrèze
    Salut
    si le défaut ne dépasse pas les 30 mA le différentiel ne peu pas s'ouvrir (tomber) et ceci quel que soit l'humidité du sol, cela n'a rien a voir avec le déclenchement d'un diff.
    si le défaut dépasse les 30 mA et que le diff. ne saute pas c'est qu'il est en panne.

    Pour mémoire on prend une châtaigne avec un défaut de moins de 20 mA et aucun 30 mA ne saute et comme tu dis ça pique.
    d'ou la nécessité d'avoir une très bonne prise de terre pour absorber ces petits défauts

    edit à nouveau après avoir lu cette histoire de la cave.
    preuve en est que tu raconte des histoires? à l'époque des fils cotons, il ni avais pas de fil de terre et encore moins de boite plastique avec des bornes nues à l'intérieur. déjà en 1963, début de mon apprentissage, on était au fil isolé en plastique, le fil coton date de bien avant cette date et comme en 1963 on ne faisait pas encore de prise de terre dans les habitations, cela n'a été fait que en 1967 avec la mise en place de la norme C15100
    donc connerie des fils cotons et prise de terre.
     
    Dernière édition par un modérateur: 9 Août 2014
    les3c19 , 9 Août 2014
    #18
  19. dsm28
    dsm28
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    (28) Eure-et-Loir
    bein non ! pas de connerie du tout ! car dans la cave plusieurs éclairages !
    anciennes lignes et nouvelles dans la partie escalier avec plusieurs points lumières !
    tout à été refait à neuf ! t’inquiète pas ! j'ai tout remis propre ! et neuf !
    les fils cotons été dans une gaine en ferraille rouillé ! ...La oui pas de fils de terre !
    tu dis vrai ! mais c'est pour tout le reste qui été branché
    quand aux vieux fils ! ...j'ose même pas donner une dates !
    Sur un mur dans le fond ce cette cave y à même une inscription écrite :
    ça nous à fait rire !
    niveau de débordement des latrines de Mr ...alors l'année 1963 c'est jeune pour cette cave ! ...
     
    dsm28 , 9 Août 2014
    #19
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