prise de terre

  1. hupatiny
    (14) Calvados
    c'est bien la valeur du différentiel qui donne la valeur de la prise de terre pour qu'il ouvre bien le circuit sur un défaut d'isolement, oui sur un general EDF 500mA elle doit etre de 100 ohms mais en realité vu que en general tout est sur 30mA en aval la valeur peut être supérieure à 100, c'est dans la 15 100 il suffit de faire le calcul.
     
    hupatiny , 29 Mai 2011
    #21
  2. les3c19
    (19) Corrèze
    Re
    totalement faux, la norme impose bien une valeur de terre de moins de 100ohms avec les diff. de 30mA , faut pas lire autre chose.
     
    les3c19 , 29 Mai 2011
    #22
  3. hupatiny
    (14) Calvados
    j'ai pas la 15.100 sous les yeux mais je vous ressort le chapitre des que j'ai ça.
    la valeur de declenchement est bien par rapport à une resistance de prise de terre
    pour limiter la tension de contact du corps humain à une tension dangereuse.
    le mieux est d'avoir une valeur se rapprochant de 0 mais la securité n'est pas moins bonne en BTA avec une valeur plus haute tout depend de la valeur de la terre par rapport à la sensibilité differentiel, je confirme ce que je dis .
     
    hupatiny , 29 Mai 2011
    #23
  4. les3c19
    (19) Corrèze
    Ne pas confondre valeur de déclenchement et les obligation de la norme C15100!
    Tes dires conduisent a de mauvais, très mauvais renseignements et la C15100 n'accepte pas ça!
    Je le redis et l'affirme haut et fort la norme impose bien une valeur de prise de terre de moins de 100ohms
    Il faut bien lire les normes ou se taire plus que de conduire en erreur les demandeurs
    Sur certaines demandes il y a eux des réponse de ce genre et le demandeur a été retoqué par le consuel!
    Si tu n'es pas un professionnel arrête tout de suite de dire des conneries!
    cela peu être dangereux pour la sécurité des personnes
    J'ajoute ceci même en industriel avec certain circuit avec des DIf de 300mA on est obligé d'avoir une valeur de prise de terre en dessous de 40ohms , cherche l'erreur!
    Ne pas donner de conseils juste sur des dires sur certaines pages trouvées sure internet §
    A méditer
    Au fait 50 ans de métier!!! Et je ne l'ai pas appris sur internet!!!
     
    Dernière édition par un modérateur: 29 Mai 2011
    les3c19 , 29 Mai 2011
    #24
  5. hupatiny
    (14) Calvados
    justement, je suis un professionnel et je peux te dire que la securité n'est pas engagée sur une valeur superieure à 100 ohms avec l'utilistaion de 30mA, si on ecoutait le consuel on fait fermer toutes les entreprises de france, d'ailleurs ils ne font pas les entreprises mais font sous traiter, la preuve de l'inutilité du consuel c'est que la majorité des consuels en indsutries sont realisés sur des installations deja sous tension et en general on attend que le consuel passe pour finir l'installation chercher l'erreur, je te ressors le chapitre de la 15.100 des mon retour chez moi.
    maintenant je n'ai pas dis que pour un consuel ça passait avec une valeur superieure à 100ohms, j'ai dit que la securité n'est pas moins bonne vu que si il y a defaut d'isolement le differentiel ouvrirait le circuit quand même pour une valeur de terre bien superieure avec l'utilisation de 30mA. il ne faut pas etre aussi borné avec la norme (surtout que pour cet exemple elle me donne raison) sauf bien sur si on a affaire au consuel ils sont capables de refuser des consuels pour une virgule mal placée.
    mais dans notre cas il n'a pas été precisé que le consuel devait passer?
     
    hupatiny , 29 Mai 2011
    #25
  6. axele81
    (52) Haute-Marne
    Bonjour
    Non le consuel ne passera pas mais je prefere faire les chose bien pour ma securite
     
    axele81 , 29 Mai 2011
    #26
  7. axele81
    (52) Haute-Marne
    Par contre juste ume question,vous dites qu il n y a pas de risque avec ine terre superieur a 100,dans ce cas pourquoi la norme impose qu elle soit inferieur a 100 si ce n est pas une question de securite?il doit bien y avoir une raison pour que la norme l impose ainsi
     
    axele81 , 29 Mai 2011
    #27
  8. hupatiny
    (14) Calvados
    la norme impose qu'elle soit inferieure à 100 pour un 500mA en tête.
    je vous envoi la photo de la page de la norme des valeurs par rapport aux differentiels des que je rentre chez moi.
     
    hupatiny , 29 Mai 2011
    #28
  9. dakada
    (68) Haut-Rhin
    Bonjour,

    La norme imposse une terre de moins de 100ohms.(en domestique)

    Ensuite les valeur des D.B donnez par la 15-100 sont des valeur max.

    650mA==>77ohms, 500mA==>100ohms,300mA==>166ohms,30mA==> <500ohms

    C'est bien pour sa que sur une mise en securité d'une instalation sans terre on conseille un 30mA

    La 15-100 ne s'applique pas en millieu industrielle

    Cordialement
     
    dakada , 29 Mai 2011
    #29
  10. hupatiny
    (14) Calvados
    voici le tableau 53B extrait de la 15 100 pour la valeur maxi des prises de terre en fonction du courant assigné du DDR on y voit clairement la valeur pour le 30mA
    [​IMG]
     
    hupatiny , 29 Mai 2011
    #30
  11. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonsoir

    Oui mais en locaux d'habitation, on demande à ce qu'elle soit inférieure à 100 ohms (saufs cas particuliers) :
    [​IMG]

    @+
     
    Carminas , 29 Mai 2011
    #31
  12. hupatiny
    (14) Calvados
    sauf que les 100 ohms c'est si des circuits ne sont protegés que par le 500mA de tête, (exemple: départs chauffages) , c'est aussi pour le obtenir le consuel et la vu qu'il n'y aura pas le passage du consuel, pour la securité on est bien d'accord que si tout est en 30mA il n'y aura pas de problème si la résistance de la prise de terre est supérieure à 100 ohms le but est d'ouvrir le circuit sur un défaut d'isolement. Que la valeur de résistance soit de 1 ou de 100 ohms le differentiel ouvrira le circuit de la même maniere.
    et si on parle de sécurité de toute façon ce n'est pas par ce qu'on et derrière un 30mA
    qu'il n'y a pas de risque, les électriciens ont tendance a l'oublier, en cas de choque électrique, il permet d'ouvrir le circuit en cas de défaut mais si le choc survient à un instant t critique du cycle cardiaque sans défibrillateur, c'est la mort assuré donc il faut se débrouiller pour ne jamais prendre de choque électrique, couper les circuits avant d'intervenir, porter des protections même sur la plus banal des installations, rare sont les personnes qui le font.
     
    hupatiny , 29 Mai 2011
    #32
  13. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonsoir

    On est d'accord avec tout cela, mais en locaux d'habitation la norme demande pour une installation neuve : 30mA obligatoire et terre < 100 ohms.
    C'est effectivement dimensionné plus large que dans d'autres contextes, comme souvent en locaux d'habitation.
    Et pas d'autre choix que de s'y tenir.

    @+
     
    Carminas , 30 Mai 2011
    #33
  14. les3c19
    (19) Corrèze
    Salut
    ERREUR les départs chauffages doivent tous être sous des 30mA
     
    les3c19 , 30 Mai 2011
    #34
  15. dakada
    (68) Haut-Rhin
    Bonjour,

    La resistance n'a rien a voir avec un I.D,ils sont complementaire mais fonctionne ausssi bien seul.

    Un Difff 30mA n'a pas besoin de terre pour declencher.

    On ne protege pas le chauffage avec un D.B 500mA.

    Bref une terre a moin de 100 ohms ==>un D.B 500mA S ==> vos 30mA.

    Cordialement
     
    dakada , 30 Mai 2011
    #35
  16. hupatiny
    (14) Calvados
    bien sûr que si la résistance de terre est en rapport avec les valeur des différentiels,
    il faut comprendre la boucle de défaut pour ça en régime TT on calcul la résistance
    de terre par rapport à la valeur du différentiel pour garantir l'ouverture du circuit en cas de défaut avant d'atteindre des tensions dangereuses. bien sûr que si des circuits de chauffages ne sont pas obligés d'être protégés par un 30mA excepté dans la salle de bain si le convecteur est placé dans les volumes.
    je rappel qu'il n'y a pas de consuel, ne prenez pas mon exemple de chauffage en particulier vu que dans notre cas la question ne se pose pas vu que tout est en 30 mA.
    la question est de garantir la sécurité, je dis simplement que pour la sécurité si la terre n'est pas inférieur à 100 ohms il n'y a pas de problème avec des 30mA.

    la norme dis aussi qu'on peu mettre des disjoncteurs à tout va dans les habitations alors que leur utilisation est bien moins sur dans le temps que des fusibles:
    tout ça c'est commercial, si vous faite un court circuit avec un disjoncteur legrand d'habitation, il en encaissera peut être trois et après il est bon a changer sauf personne ne le changera et au prochain court circuit vous pourrez mettre le feu a votre maison alors qu'un fusible aucun problème de nombre de court circuit à encaisser vu qu'il sera à changer a chaque fois, la norme ne parle pas de ça pourtant le risque est bien supérieure que de dépasser la valeur de terre préconisé sur un 500mA alors que tout est en 30mA en aval, arrêtez d'être aussi borné
     
    hupatiny , 30 Mai 2011
    #36
  17. Carminas
    (77) Seine-et-Marne
    Bonsoir

    Visiblement, vous ne connaissez pas bien la partie de la norme concernant les locaux d'habitation.
    Depuis la version de décembre 2002 applicable en mai 2003, la totalité des circuits d'une habitation doit être protégé par des différentiels 30mA, y compris les circuits de chauffage (sdb ou non).

    La norme n'étant pas rétroactive, je parle bien entendu d'un logement neuf ou d'une rénovation totale.

    @+
     
    Carminas , 30 Mai 2011
    #37
  18. hupatiny
    (14) Calvados
    visiblement vous ne prenez pas la peine de lire tout ce que j'écris, c'est pas constructif du tout comme attitude mais bon c'est pas bien grave, je ne parle pas des obligations
    de la norme habitation mais de la sécurité, comme la on a pas le consuel on peut laisser de coté les exigences de la partie habitation de la 15 100 pour ne parler que d'un point de vue sécurité et dire qu'il n'y pas de problème en aillant une terre de plus de 100 ohms vu que la tableau 53B le prouve quand on utilise que des 30mA, vous êtes vraiment optus c'est incroyable.
    N'allez pas faire de contrôle en industrie vous faite fermer toutes les boites de france
    (enfin les responsables techniques vous virerez de leur sites avant)
    la norme est sans arrêt mise à jour preuve qu'elle est remise en cause.

    DANS NOTRE CAS, IL Y A UN PROBLÈME DE NORME OUI NOUS SOMMES D'ACCORD MAIS PAS DE PROBLÈME DE SÉCURITÉ.
     
    hupatiny , 30 Mai 2011
    #38
Chargement...
Autres sujets similaires Forum Date

prise de courant avec mise à la terre.

Electricité générale 6 Avril 2014

Repiquage prise de terre

Electricité générale 24 Mars 2013

déplacement de la prise de terre principale

Electricité générale 19 Février 2012

NFC 15-100 - Bizarreries prise de terre

Electricité générale 3 Janvier 2012

raccordement prise terre

Electricité générale 6 Novembre 2010