Poutrelle HEB : Ouverture d'une partie d'un mur porteur déja semi ouvert

  1. FabienM
    (60) Oise
    Bonjour a tous,

    Je souhaiterais obtenir un peu d'aide...

    Je souhaite ouvrir un mur porteur qui est déjà semi ouvert.
    La partie qui est déjà ouverte est maintenue par une poutre en bois de 20x20 (chêne).
    Une fois le mur démoli et la poutre en bois déposé je souhaiterai donc faire 2 poteaux en béton armée de chaque extrémité et soutenir la dalle avec un HEB.



    Caractéristique a prendre en compte :

    • Plancher béton : l'épaisseur total de la dalle fait 21,5 cm (1,5 cm parquet + isolant / 4 cm de chape /dalle de compression 4 cm / 12 cm hourdis) mesure réalisé lors d'un perçage d'un hourdis pour faire passer des canalisations d'air chaud du poêle a granule.
    • En dessus 2 chambres séparer d'une cloison de 5 cm sur 5m30 en brique creuse (voir ci dessous) :
     - upload_2019-12-24_11-1-16.png

    • En dessous un faux plafond en placo Ba13 avec laine de verre 10 cm

    Je cherche donc a calculer les sections du HEB et des poteaux ?

    Pour cela j'ai besoin :

    Poids du parquet : 590,85 kg
    (surface du volume a soutenir 39,36 m2 x poids du parquet au m2 15 Kg/m2 )

    Poids de 4 cm Chape : 3 463,68 Kg
    (surface du volume a soutenir 39,36 m2 x masse volumique d'une chape 2 200 Kg/m2 x l'épaisseur de la chape 0,04) (masse de ma chape au m2 = 88 kg)

    Poids de 4 cm dalle de compression : 3 936 kg
    (surface du volume a soutenir 39,36 m2 x masse volumique d'une dalle de compression 2 500 Kg x l'épaisseur de la dalle de compression 0,04) (masse de ma dalle de compression 100 kg/m2)

    Poids de 12 Cm hourdis : 8 934,72 Kg
    (surface du volume a soutenir 39,36 m2 x masse des hourdis 227 Kg/m2)

    Poids de de la cloison 5,30 m longueurs sur 2,50 m de hauteur : 3 710 Kg
    (Masse surfacique brique creuse 20x25x50 280 Kg/m2 * hauteur du mur 2,50 * longeur du mur 5,30 )

    Poids du Placo 511,68 Kg
    (surface du volume a soutenir 39,36 m2 x poids du placo au m2 13 Kg/m2 )

    Total a soutenir : 21 146,93 kg
    Mes calcul sont ils correct ?

    Pour les poteaux ils ferons 20x20 pensez vous que cela suffise ?

    Quelques plans pour argumenter mon projet :

    Plan actuel :

    En encadré en rouge le mur a démolir
     - upload_2019-12-24_9-33-9.png


    Plan avec HEB et mur démoli
    Symbolisé en vert les poteaux de soutiens et en rouge le HEB
     - upload_2019-12-24_9-34-4.png


    A l étage

     - upload_2019-12-24_9-41-31.png


    Merci d'avance,

    CDT
     

    Fichiers attachés:

    FabienM , 24 Décembre 2019
    #1
  2. fradeco
    fradeco
    Supporter
    Belgique
    Bonjour FabienM

    Voici quelques poids spécifiques que j'utilise pour les calculs de stabilité :

    Parquet bois massif type chêne 0.015 x 750 kg/m³ = 11 kg/m²
    Chape de nivellement (sable + ciment) 0.04 x 1.500 kg/m³ = 60 kg/m²
    Dalle de béton armé 0.04 x 2.500 kg/m³ = 100 kg/m²
    Hourdis creux béton 0.12 x 2.000 k/m³ = 240 kg/m²
    Poids de cloisonnement léger 70 kg/m² (Arbitraire)
    Revêtement BI 13 + lattage 0.0125 x 975 kg/m³ = 12 kg/m²

    Soit dans ce cas 493 kg/m² de charges permanentes auxquelles il faut ajouter la charge d'exploitation qui est de 150 kg/m².

    En conséquence, la charge qui sollicite la poutrelle serait plutôt de 643 kg/m²
    643 kg/m² * 39.36 m² = +/- 25.310 kg uniformément répartis.
    Charge à laquelle il faudra ajouter le poids propre de la poutrelle.
     
    fradeco , 24 Décembre 2019
    #2
  3. FabienM
    (60) Oise
    Bonjour Fradeco,

    Merci pour votre réponse rapide et bonne fête par la même occasion.

    La longueur de l'ouverture intérieur entre les 2 poteaux sont de 4m35.
    La longueur du HEB sera de 4m35 + la dimension des 2 poteaux ( exemple 2 poteaux de 20 x 20 donc 435 + 20 + 20 = 475 )

    Les poteaux seront en béton armée, mais comment calcul t-on le dimensionnement des poteaux ? Le HEB devra se reposer sur 20, 30 cm ?

    Selon le poids de +/- 25 310 Kg a soutenir qu'elle solution s'offre a moi ?

    - un HEB 280 (HEB 280 charge max admissible pour une longueur de 5 m est 25 981 Kg)
    - pour jouer la sécurité un HEB de 300 (HEB 300 charge max admissible pour une longueur de 5 m est 31 671 Kg)

    - ou 2 HEB 220 mis en parallèle visé ou soudé (HEB 220 charge max admissible pour une longueur de 5 m est 13 773 Kg (13 773 x 2 = 27 546 kg)

    - Ou un autre style de poutrelle HEA, IPN ....



     - upload_2019-12-26_9-43-35.png



     - upload_2019-12-26_11-3-55.png




    Merci d'avance,
     

    Fichiers attachés:

    FabienM , 26 Décembre 2019
    #3
  4. fradeco
    fradeco
    Supporter
    Belgique
    Bonjour FabienM,

    Je vous mets quand même en garde, sur le fait que ce genre de travaux sont dangereux et nécessitent de prendre d'énormes précautions.

    Pour ce genre de travaux, il est préférable d'opérer en premier lieu sur la moitié de l'épaisseur du mur, et de placer une poutrelle avant de démonter l'autre partie du mur.
    Dans cette hypothèse je pense que deux HEB 220 conviendraient mieux.
    Pour les colonnes elles feront au moins 45 cm pour reprendre deux largeurs de poutrelles de 22 cm d'aile.
    La charge que doit supporter une poutrelle = 13.200 kg. (Poids propre compris)
    La surface d'appuis serait de 45 x 20 cm = 900 cm².
    13.200 kg/900 cm² = 14,66 kg/cm² ou en compression 1.46 Mpa (1 Mpa = 10 kg/cm²)
    Au bout de 28 jours de prise, la résistance d'un béton se situe entre 20 et 50 Mpa.

    Maintenant, 13.200 kg il faudra également voir les fondations de ces colonnes
     
    fradeco , 26 Décembre 2019
    #4
  5. FabienM
    (60) Oise
    Fradeco,

    Merci pour les infos

    Concernant les fondations voici les plans.

     - upload_2019-12-26_14-55-47.png
    Maintenant voici comment je vais procéder :

    1 - Mise en place de 12 étais et de 2 bastaing, les bastaings sur le plafond 5 et 5 étais de chaque coté a environ 1m d'intervalle pour maintenir la dalle et 2 étais pour maintenir la poutre en bois actuelle
    2 - démolition du mur, chape + isolant et dépose de la poutre en bois
    3 - Ferraillage / coffrage / coulage des 2 poteaux / attente séchage (environ 15 j)
    4 - poses des 2 HEB
    5 - Dépose des étais et dépose des étais 15 jours après.

    J'ai bien la bonne méthode ?

    Je me poser la question : si je changer et je m'étais des poteaux en ferraille des HEB (ou autre) par exemple je gagnerais sur le temps de montage/ferraillage séchage etc des poteaux en béton mail quelle serait la section des poteaux en ferraille ?

    merci d'avance
     
    FabienM , 26 Décembre 2019
    #5
  6. FabienM
    (60) Oise
    Bonjour,

    Petit résumé afin de clôturer ce post.

    Les poteaux ont été coulés les HEB on été mis en places.

    Merci @fradeco pour votre aide.

    Bonne continuation.
     
    FabienM , 12 Février 2020
    #6
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