plancher chauffant et ballon!!!

  1. panchobrico
    (34) Hérault
    Bonjour, j'ai pas de chance avec les chaudieres ou les chauffagistes ?. construction année 2000.Mon installation une chaudiere Perge (neuve) qui devait me donner entiere satisfaction:Ballon/radiateur à l'étage et plancher chauffant au rez de chaussée.Rien de tout ça :trop chaud à l'étage trop froid le plancher..et disfonctionnement du ballon... une catastrophe (chutes du niagara/incompètence totale du professionnel) j'ai changé progressivement mon installation en 2005 une nectra soit disant entierement révisée (pour le plancher chauffant) (la perge assurant encore (difficilement) le ballon et le chauffage de l'étage que j'ai définitivement remplacée en 2006 par une thema saunier duval (neuve) pour l'étage (que je loue) et revoila mon ballon raccordé avec la chaudiere nectra qui à la double mission de fournir de la basse température pour le plancher et de ECS pour le ballon.Me voila tranquille !!!! et bien non!!!!.Rien à dire pour la théma qui assure le chauffage de l'étage.Par contre ma nectra assure le ballon mais pas suffisamment le plancher?? J'ai l'impression de revivre les mêmes problèmes (Quelqu'un peut il m'aider )en fait je veut bien comprendre que la priorité est donnée au ballon mais pourquoi ma chaudiere n'envoie pas assez d'eau chaude dans le circuit du plancher chauffant??.Elle se déclenche pour le plancher (rampe de voyants de gauche qui montent progressivement puis extinction de la chaudiére sitot la température atteinte????Entre autre je constate quelques fois des remontées d'eau chaude sur mon retour plancher chauffant.Le dernier chauffagiste a disparu.(j'ai appris que les nectra ont plus de 10 ans)on ma changé une sonde à la chaudiere mais il mais impossible de maintenir une bonne température "le plancher chauffant ne recoit pas assez d'eau "chauffée" quelqu'un peut il m'aider ou me conseiller un bon chauffagiste.Merçi
     
    panchobrico , 22 Décembre 2009
    #1
  2. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    on veut bien tous t'aider ici je pense

    on oublie l'etage et ta thema
    reste ta nectra, ton ballon et ton plancher
    il y a une description precise des photos de tout cela


    merci
     
    kenny82 , 22 Décembre 2009
    #2
  3. panchobrico
    (34) Hérault
    Merçi Kenny82 je n'ai pas de photo mais je vais essayer (avec ma fille) qui vient pour les fêtes pour en en faire.Comme précisions en attendant on va dire que le ballon est à proximité de la nectra à droite (0.30)mi hauteur et mon départ plancher et sur un autre mur (à gauche) à environ 2,50 de la nectra (nourice départ et nourice retour) qui sont situées plus bas que la chaudière.mon circuit avait été nettoyé + produit sentinel X100 A+ merci
     
    panchobrico , 22 Décembre 2009
    #3
  4. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    tu as une vanne 3 voies forcement quelque par pour abaisser la temperature pour ton plancher par rapport a la production d'eau chaude

    tu as une regulation qui doit agir dessus et donc des paramettres qui peuvent brider le plancher comme la pente entre autre
     
    kenny82 , 22 Décembre 2009
    #4
  5. les3c19
    (19) Corrèze
    Bonjour
    Je suis du même avis que kenny82; certainement une programmation de la régulation a revoir!
    Sinon il est possible que le plancher chauffant soit mal fait trame trop petite, (pas des trames trop grand) pour une chauffe correcte!
    Ou aussi que la chape soit mal faite et pas de répartition de la chaleur!
    Malheureusement ce cas arrive encore un peu trop souvent!
    Si la chape a été faite sans adjuvant par exemple!
     
    les3c19 , 22 Décembre 2009
    #5
  6. panchobrico
    (34) Hérault
    merçi kenny82 je sais qu'il sera difficile de faire un diagnostic à distance.Mais j'ai l'impression que la basse température ne fais pas bon ménage avec la haute température destinée aux ballons à croire que perge et nectra ne sont pas faite pour ce type d'installation!! Car si la vanne 3 voies reste fermée pour donner "trop priorité au ballon" je suis bon pour me chauffer au feu de bois sinon je vais devoir changer encore ma chaudiere.c'est vrai que j'ai du mal à comprendre comment une chaudiere peut envoyer à la fois du 60° et du 30/40°?? quel réglages ?quels paramètres? (en haute savoie années 70, j'avais une chappée en fonte au fuel en plus elle était au rez de chaussée et l'eau montée seule) et je n'ai jamais été em...dé. ) merci je vais voir si on peut me conseiller un bon chauffagiste dans mon secteur pour le faire intervenir .A+et encore merçi
     
    panchobrico , 22 Décembre 2009
    #6
  7. les3c19
    (19) Corrèze
    L'ECS a bien la priorité mais le réchauffement de l'eau va assez vite,la chaudiére doit être sur 70° aprés c'est la vanne trois voies qui mélange l'eau de départ et de retour pour ajuster a la demande! Effectivement si tu mets la chaudiére a 40° cela ne suffit pas!
     
    les3c19 , 22 Décembre 2009
    #7
  8. panchobrico
    (34) Hérault
    les3c19 merçi .En 2005 ma chaudiére nectra n'était pas raccordée au ballon et je n'avais pas eu de problème. .Je pense que le plancher (pose) n'est pas la cause. Je vais souvent au garage et trop souvent pour ne pas dire tout le temps le circuit semble froid "tiéde"et pourtant ma chaudiére commandée par le thermostat se déclenche et au départ nourrice je ne constate pas un grand changement (passage d'eau chaude)"pour moi la chaudiére ne reste pas assez en température et s'arrete trop vite?en conclusion peut d'eau chaude envoyée et mon plancher ne peut rester en bonne température?? Je compense avec ma cheminée(bois).j'ai forcè le thermostat sur la chaudiére 60°mais atteint cette température elle s'arrête,l'aiguille du thermostat départ nourrice affiche 40/50° et redescend rapidos.... mais je ne peut pas non plus envoyer plus chaud (c'est pas normal comme situation )A+ merçi à vous deux
     
    panchobrico , 22 Décembre 2009
    #8
  9. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    normalement ce que tu decris est banalement normal

    si tu monte ta chaudiere la vanne 3 voies derriere va d'abord laisser passer puis va se refermer pour retablir une temperature basse pour le plancher
    d'ou mon comment se fait ton installation

    dans ton cas tu devrai avoir 2 circulateurs
    un depart de la chaudiere qui se coupe en deux un va vers le ballon avec le circulateur et revient sur un retour commun le tout avec un clapet anti retour avant le commun
    l'autre va vers le plancher passe par la vanne 3voie puis par le circulateur puis le plancher puis sur le retour tu retrouve le T pour alimenter la vanne 3 voies puis tu retourne vers le retour commun avec avant encore le clapet anti retour

    la chaudiere gere l'ecs en montant en temperature , allumant le circulateur ecs et coupant l'autre

    voila un schema qui marche a coup sur
    et si tu veux ton thermostat d'ambiance tout ou rien coupe le circulateur chauffage mais pas la chaudiere sinon comment avoir de l'eau chaude
    sauf si cela sert juste d'info via un bus a la chaudiere qui gere tout ensuite
    un chauffagiste pas assez proche de toi...
     
    kenny82 , 22 Décembre 2009
    #9
  10. panchobrico
    (34) Hérault
    merçi kenny82. effectivement mon retour chauffage et ballon se rejoignent mais je ne voit pas de clapet anti retour?Pour le reste il faudrait que je tombe l'habillage,car par dessous je vois bien deux départs ballon et chauffage.pour voir les circulateurs c'est pas evident je verrai si je peux prendre des photos du système.Je sens au touché que le circulateur chauffage tourne.De toute façon j'ai placé mon thermostat salon assez haut pour être sur qu'il demande le déclenchement de la chaudiere 23°. J'ai laissé ma main sur le départ chauffage à son démarage (programmé à 60° par le bouton situé sur la chaudiere) Constat: on ne peut le tenir en main (trop chaud) mais comme je l'ai dit arrivé à 60° la chaudiére s'arrête. Ensuite je trouve pas qu'un mélange se fait ? pour envoyer de la basse température soit pendant la chauffe soit aprés?(puisque je constate sur le cadran nourrice départ plancher que la température monte vers40/50° lorsque ma chaudiére à fonctionnée ensuite sa retombe vite.On m'avait dit que pour un bon fonctionnement l'équilibre doit se faire (départ et arrivé) mais le retour est toujours pareil vers20° si temps froid et 22/24°si temps doux? .Avec le redoux il semblerait qu'elle fonctionne mieux. En tous cas si l ECS n'a pas était sollicitée mon chauffage est moins contrarié,mais c'est insuffisant Merçi encore ,si je peux je fais des photos installation et chaudiére (intèrieur) A+ Merçi
     
    panchobrico , 23 Décembre 2009
    #10
  11. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    une idee m'est venue,
    tu me dira si j'ai eu un eclair de genie ou pas

    tu dis pas de melange apres ta chaudiere, donc tu n'as rien entre ta chaudiere le circulateur et le plancher qui relie le retour a l'aller?

    mais tu dois avoir une petite sonde sur le depart plancher, probablement apres le circulateur, et avec un cable qui va a ton circulateur depuis cette boite?

    toujours juste?

    alors si oui ou partiellement oui

    tu as un plancher chauffant en direct avec une chaudiere qui produit son eau chaude!!!
    la sonde sue le depart devrai etre un aquastat de securité du plancher pour eviter d'envoyer de l'eau trop chaude dedans et il coupe soit le circulateur soit la chaudiere aussi pour eviter de tout faire craquer par dilatation dans le plancher!!
    40°c au max suffit dans 99% des cas
    donc ta chaudiere est trop haute en temperature, baisse la sous les 40 et regarde si ton plancher va mieux
    si tu peux remonter un poil ton aquastat de secutité sur ton aller plancher tu aura moins de soucis mais aussi plus de risque sur ta dalle et moins de confort
    enfin la ou ca se corse c'est que pour faire ton eau chaude, ta chaudiere monte vers 70 80° et donc a la fin ton circulateur de chauffage fait passer de l'eau surchauffer en direct devant ton aquastat qui coupe tout et ceci en sequence jusqu'a se que l'eau soit en dessous de sa valeur!!

    si c'est vrai ce que j'ai ecris,
    va botter les fesses de l'instalateur,
    baisse ta chaudiere, mais cela n'aura pas d'effet quand elle fera l'eau chaude malheureusement

    et il faudra mettre une vanne 3voies pour abaisser et securiser ton plancher de la chaudiere et de l'eau chaude!!

    desolé pour toi si c'est ca !

    sinon on continuera a reflechir
     
    kenny82 , 24 Décembre 2009
    #11
  12. panchobrico
    (34) Hérault
    merçi Kenny82 je ne vais pas t'embeter pour les fêtes. Effectivement je n'ai rien entre la chaudiere et le départ plancher (qui relie aller et retour)(mon retour fait juste une jonction avec le retour ballon "déja vu")pour ce qui est du circulateur ? (qui je pense est dans la chaudiere(je verrai aprés démontage habillage "pour photo")car par dessous c'est pas évident surtout qu'il faut comprendre!!! la bête .Je crois que cette sonde dont tu parles a été changée

    Acte 2: je baisse au niveau chaudiere à 40° et je te tiens informé et photos si je peux. Merçi et Joyeux noël
     
    panchobrico , 24 Décembre 2009
    #12
  13. panchobrico
    (34) Hérault
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    panchobrico , 25 Décembre 2009
    #13
  14. kenny82
    (82) Tarn-et-Garonne
    un seul circulateur pour l ecs et le plancher hummm

    tu envoie donc de l'eau tres chaude sur le plancher quand la vanne interne de la chaudiere bascule de l'ecs au chauffage
    en direct comme ca c'est un fou l'installateur!!

    mais je ne vois pas l'aquastat du plancher
    qui dans ma theorie coupe tout
    donc ...
     
    kenny82 , 25 Décembre 2009
    #14
  15. panchobrico
    (34) Hérault
    Kenny82 voici les photos. le cadre rouge matérialise l'emplacement de la premiere chaudiere Perge,ensuite remplacement progressif : dans l'ordre la saunier duval (étage) la Nectra et le ballon. Passes les fetes ne te casse pas la tête. Avec le redoux et la cheminée ça va. Je verrai en ayant baissé la température à la chaudiere comment ça se comporte (mais faudrait une période plus froide pour bien analyser) A+ merçi et bonne fin d'année.
     
    panchobrico , 25 Décembre 2009
    #15
  16. panchobrico
    (34) Hérault
    Kenny82 j'ai vu que tu m'as répondu avant que je mette un texte (j'ai raccompagné ma fille qui avait fait d'abord l'envoi des photos) ce qui explique le décalage. A premier vue c'est pas clair l'installation!!! A+
     
    panchobrico , 25 Décembre 2009
    #16
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