Pb Lave vaisselle Arthur Martin Electrolux

  1. Minus29
    (29) Finistère
    Bonjour àtous,


    Mon lavevaisselle Arthur Martin Electrolux (modèle ASI 6229 N) se met en erreur 20.Selon la notice, ce code erreur signifie que l'appareil n'évacue pas l'eau. Lacuve est pourtant vide !!!


    Cettenotice préconise de vérifier :

    - Si l'évacuationde la cuisine ne serait pas bouchée : Ce n'est pas le cas.

    - Si letuyau d'évacuation a été correctement installé, s'il n'est pas plié ou obstrué.Il est correctement installé dans un tube d'évacuation de 40mm à 60cm dehauteur. il n'est ni plié, ni obstrué

    - Si larallonge du tuyau d'évacuation convient : Il n'y en a pas

    - S'ilexiste bien une entrée d'air à l'extrémité du tuyau de vidange : C'est bien lecas puisque le tuyau de vidange du lave vaisselle (diam. 25mm plonge dans untuyau PVC diam. 40mm) et n'est pas amené jusqu'au siphon de l'installation fixed'évacuation.


    Ce n'estdonc pas un problème de tuyauterie d'évacuation.


    A noterqu'un petit tuyau avec clapet à boule est "piqué" sur le tuyaud'évacuation du lave vaisselle, à une vingtaine de centimètres de la pompe devidange. Ce petit tuyau étant manifestement encrassé au niveau du clapet àboule, il a été nettoyé de façon à ce que la boule du clapet soit parfaitementlibre dans la zone du tuyau où elle doit pouvoir se déplacer.


    J'ai d'autrepar procédé au test suivant :


    - Lavevaisselle sorti de son emplacement

    - Tuyaud'évacuation du lave vaisselle fixé sur le bord d'un seau

    - 3 litres d'eau versés dansla cuve du lave vaisselle

    - Mise soustension du lave vaisselle

    - Leprogramme inachevé reprend son cours et active la vidange.

    - Mes 3 litres d'eau seretrouvent bien dans le seau


    La vidanges'effectue donc à priori complètement.


    La pompe devidange va continuer à tourner après vidange des 3 litres (temps global decette vidange : 2 mn)

    On peutnoter que le clapet à boule fonctionne. Par transparence, on voit la boule sedéplacer dans son logement (une fois les 3 litres évacués). Ceclapet permet sans doute d'éviter que la cuve soit mise en dépression et que lapompe de vidange ne dispose plus d'assez de puissance (avis personnel).Toujours est-il que le clapet fonctionne.


    Au bout deces 2 premières minutes, la pompe de vidange s'arrête quelques secondes (10 à15s), puis se remet en fonction pendant 2 minutes supplémentaires. A ce stade,elle ne pompe plus que de l'air puisque mes 3 litres sont dans leseau.


    Au bout deces 2 minutes supplémentaires elle s'arrête à nouveau et le lave vaisselle semet en erreur code 20.


    On peutrenouveler cette séquence d'essais autant de fois que l'on veut, c'est toujours2 phases de vidange suivies du code erreur 20.

    De cesessais on peut déduire :

    - que lapompe de vidange remplit son office (les trois litres sont évacués)

    - que letuyau d'évacuation du lave vaisselle n'est pas obstrué

    - que la miseà l'air libre et son clapet "piquée" sur le tuyau d'évacuationsemblent bien fonctionner


    A noter quependant tous ces essais, le temps restant affiché décroit régulièrement, maissans que le programme lance autre chose qu'une vidange.


    Vous quiavez eu la patience de me lire, avez-vous une idée sur le sujet ?


    Mercid'avance pour vos réponses.
     
    Minus29 , 28 Mars 2014
    #1
  2. dsm28
    dsm28
    Supporter
    (28) Eure-et-Loir
    bonjour, çà sens la coquillette à plein nez au niveau du pressostat ton affaire !
    me trompe peux être ! mais à ta place je démonte le bouzin histoire d'être sur que c'est pas lui qui fait l’andouille !
    contrôle bien les petits tuyaux qui lui arrive dessus ! voir si pas de crasse où graisse !
    dans la logique un truc que je fais assez régulièrement !
    1 Je lance le lave vaisselle en programmation lavage
    j'attend que le début de cycle fonctionne donc en premier vidange !
    puis je coupe l’alimentation physiquement sans toucher à la programmation
    2 Je verse environs 5 LITRES de vinaigre d'alcool à 17% dans le fond de cuve du lave vaisselle et je rebranche la bête pour lui faire suivre sa programmation normale
    si y à présence de calcaire où merde çà nettoie pas mal et çà coûte pas un bras !
    lors opération pas besoin d'avoir bac à sel rempli çà sert à rien !
    commence déjà par faire çà histoire de voir si le problème persiste où pas !
    pour le pressostat normalement quand tu souffle dans le tuyau de cuve tu entend un clic de contact ! c'est pas dis que ce soit çà mais à contrôler quand même !
    Si la pompe de vidange fait son travail je vois pas trop d'où çà peux venir ce code erreur !
    Je t'invite à aller voir le technicien de chez cyberpièces sur le net il à peux être une solution !
    dispo en ligne du lundi au vendredi en live ! et c'est gratuit !
    quand à avoir le schéma en vue éclatée de ta machine dans ce cas voir le site de chez SOGEDIS basé sur ROUEN

    pour cyberpièces suivre ce lien : http://www.cyberpieces.com/http://

    Pour sogédis suivre ce lien : http://www.sogedis.fr/

    Avec un peut de chance tu devrais trouver réponse à ta galère !

    je travail régulièrement avec ces enseignes fiable et de bon conseils donc partage des sources internet ! voilà ! en attendant de voir que tu te sorte de ce mauvais pas !
    çà reste qu'une machine et parfois c’est vraiment pas grand chose !
    à suivre ... bien sur !
     
    dsm28 , 28 Mars 2014
    #2
  3. Minus29
    (29) Finistère
    Bonjour dsm28 et merci pour ta réponse.

    Côté pressostats (ils sont deux) j'avais vérifié en débranchant leurs tuyaux coté cuve et en soufflant dedans.

    Les deux pressostats me renvoyaient à l'oreille le petit "clic" (puis "déclic" en cessant de souffler). Il était donc probable qu'ils fonctionnaient correctement lors du cycle de lavage. D'autre part les tuyaux étaient parfaitement propres, souples et ne présentant pas de fissure.

    Nota : Concernant ces pressostats, sauf erreur de ma part, ils sont destinés à couper l'arrivée d'eau au remplissage de la cuve, lorsque le niveau d'eau nécessaire est atteint. Mais sont-ils également destinés à vérifier que la vidange s'est bien effectuée et à l'interrompre ? J'ai un petit doute là dessus que j'aimerais bien lever.

    Par contre, je pense avoir identifié le problème hier soir. Parcourant les forums, je suis tombé sur une discussion qui évoquait la possibilité d'une panne de la résistance de chauffage.
    Perso, je n'y aurais jamais pensé puisque mon problème se situait au niveau de la vidange. Et puis cette hypothèse étant posée, je me suis souvenu qu'à deux reprises j'avais constaté que mon programme court de prélavage s'était correctement déroulé au tout début de mon problème (çà date un peu). Hors un programme de prélavage se déroule sans chauffage de l'eau.

    J'ai donc enlevé le connecteur de la résistance et mis un multimètre aux bornes de la résistance. résultat : RESISTANCE NULLE !!!

    Laissant la résistance de chauffage déconnectée (donc résistance infinie aux bornes du connecteur) j'ai remis sous tension le lave vaisselle, et là surprise !!! Le programme en cours, jusque là interrompu par ce code erreur 20, est reparti en se déroulant jusqu'à son terme.

    Une panne de la résistance serait donc détectée par le programmateur qui lancerait une vidange jusqu'à blocage du programme sur une erreur vidange au bout d'un "Time out" de 2 fois 2 minutes.

    Reste à déposer ma résistance et aller en acheter une (sans doute multimètre en main pour m'assurer que la mesure me donne cette fois une valeur non nulle).

    Ce sera fait lundi et je ne manquerais pas de vous tenir au courant.

    A+
     
    Minus29 , 29 Mars 2014
    #3
  4. Minus29
    (29) Finistère
    Bon, mon pb se corse un peu.

    Ayant déposé ma résistance, je m'aperçois qu'elle n'est pas HS comme je le pensais. Imaginant une résistance plus élevée (au lieu de faire un petit calcul), je n'avais simplement pas utilisé le bon calibre de mon multimètre.

    Par contre, il est certain que d'avoir simplement débranché cette résistance a permis hier à mon lave vaisselle d'effectuer immédiatement un cycle complet (admissions d'eau, lavage et vidanges et ceci X fois pendant la durée du programme sélectionné (90 mn tout de même).

    Il a donc fonctionné à merveille à ceci près que ce programme s'est effectué avec de l'eau froide (puisque résistance débranchée électriquement).

    Pour mémoire, en panne pour différents programmes, il déroulait par contre correctement celui de prélavage qui ne nécessite pas de chauffage de l'eau et donc de résistance.

    Et là, je suis à court d'idée !!!!

    Je vais remonter ma résistance (qui branchée seule, un court instant, sur une prise fonctionne) et refaire les tests d'hier pour confirmer mes observations :
    1 - Un cycle de prélavage, résistance branchée (il devrait se dérouler intégralement)
    2 - Autre cycle résistance branchée initialement (il devrait se mettre en erreur 20)
    3 - Débrancher la résistance et remettre en route (il devrait achever le programme interrompu si tout se passe comme hier)

    En attendant n'ayant plus à ce stade aucune d'idée de l'origine possible du problème, merci d'avance de votre aide.
     
    Minus29 , 29 Mars 2014
    #4
  5. Minus29
    (29) Finistère
    Me revoilà.

    Résistance réinstallée (y compris sa connexion électrique).

    Mon premier test (voir info précédente) tourne cours tout de suite. Le cycle prélavage (appelé rinçage d'attente sur le bandeau) fait deux vidanges consécutives de 2mn chacune puis le lave vaisselle s'arrête avec un code erreur 20.
    Contrairement à ce que j'avais cru constater l'anomalie se produit donc pour tous les programmes.

    Dans cette situation, comme prévu, je déconnecte donc électriquement la pompe de vidange (phase et neutre, la prise de terre restant connectée).

    Le programme de prélavage reprend immédiatement son cours : Vidange puis prise d'eau, arrêt de prise d'eau, lavage et enfin vidange, temps d'égouttage et vidange finale.

    Conclusion : Mon lave vaisselle se met en erreur 20 après 2 vidanges de 2 mn chacune lorsque la résistance est connectée électriquement, mais réalise le cycle complet de chaque programme dès que la résistance est déconnectée électriquement.

    Et pourtant cette résistance sortie du lave vaisselle chauffe dès qu'on la branche sur une prise de courant. Son état extérieur est excellent, les bornes de phase et de neutre ne présentent pas la moindre trace d'oxydation ou de charbonnage.

    Sa résistance mesurée est de 50 ohms, ce qui pour une puissance de 2000w sous 230 volts est au dessus de ce que l'on peut calculer : P=UI donc I=2000/230=8,7A.

    P=RI*I donc R = 2000/8,7*8,7 = 26,4 ohms.

    J'avoue de plus savoir que penser de cette panne.

    Merci d'avance à tous ceux qui pourraient avoir une idée et me venir en aide.
     
    Minus29 , 29 Mars 2014
    #5
  6. Minus29
    (29) Finistère
    Bonjour,

    Poursuite de mes recherches :
    Sachant que tous mes programmes se déroulent intégralement "tunnel de chauffe" (résistance) déconnecté électriquement, j'ai eu l'idée de brancher une ampoule électrique sur le connecteur débranché de mon tunnel de chauffe.
    Résultat : Le lave vaisselle fonctionne parfaitement à ceci près qu'il m'allume une ampoule au lieu de chauffer l'eau de la cuve.

    Une ampoule électrique n'ayant pas la même puissance que le tunnel de chauffe (2000 watts), je la remplace par un radiateur électrique de 2000 watts.

    Résultat : Le lave vaisselle fonctionne à nouveau normalement à ceci près toujours qu'au lieu de chauffer l'eau de la cuve, il me met sous tension mon radiateur électrique (de même puissance que le tunnel).

    Ce serait donc le tunnel de chauffe qui conduirait à mettre le lave vaisselle en erreur ???

    Et pourtant, tunnel de chauffe à nouveau déposé, sa résistance, mesurée entre phase et neutre est exactement la même que celle de mon radiateur électrique (comparaison faite pour le cas où mon multimètre serait imprécis)

    Et pourtant également chacune des résistances entre phase ou neutre et la masse du tunnel est infinie (sur le plus gros calibre de mon ohmmètre) !!!

    J'ai bien peur que d'acheter une tunnel de chauffe neuf ne m'apporte rien et j'ai le sentiment d'être allé au bout de tous les tests imaginables.

    A oui j'oubliais : La carte électronique du programmateur ne présente aucun défaut apparent (aucune soudure suspecte).

    S'il vous plait, vos idées, vos commentaires, vos remarques, vos expériences similaires, ...

    Je suis vraiment à cours d'idées.

    Merci d'avance.
     
    Minus29 , 31 Mars 2014
    #6
  7. Minus29
    (29) Finistère
    Bonsoir dsm28,

    Perdu dans mes cogitations, j'ai omis de te remercier pour ta réponse.

    Les précautions que tu prends pour éliminer les dépôts de calcaire sont effectivement justifiées dans ton département. L'eau y est en effet réputée dure.

    Dans mon département, ce n'est pas le cas, l'eau y est réputée très douce et je ne vois nulle part aucun dépôt de calcaire.

    D'autre part si tu as suivi mes différentes présentations, les pressostats me semblent jouer parfaitement leur rôle.

    Merci tout de même. Toutes les hypothèses sont en effet à envisager et à creuser.

    Et si d'autres idées te venaient, merci d'avance.
     
    Minus29 , 31 Mars 2014
    #7
  8. buzz
    Belgique
    Bonjour,

    Des fois un défaut d'isolement ne se manifeste que lorsque la résistance chauffe.
    Le circuit du LV est-il bien sur un différentiel 30mA?

    Cdlt,
     
    buzz , 31 Mars 2014
    #8
  9. Minus29
    (29) Finistère
    Bonjour buzz,

    Non, mon installation électrique date de 1980 et comporte un seul disjoncteur 500mA et un tableau de fusibles. Je ne suis pas un spécialiste, mais il est probable que ce disjoncteur ne sache pas détecter de faibles courants de fuite.

    Par ailleurs, l'idée d'un défaut d'isolement ne se manifestant que lorsque la résistance chauffe ne m'était effectivement pas venue.

    A noter toutefois que lorsque cette résistance est connectée électriquement sur le LV, celui-ci se contente de me faire 2 vidanges successives de 2mn chacune avant de passer aussitôt en Code Erreur 20.
    Il me semble donc peu probable qu'à ce stade la résistance soit sollicitée puisque le LV n'a pas seulement eu l'occasion d'admettre de l'eau.

    Merci en tout cas de participer à mes réflexions et de m'apporter votre concours, car comme je le disais précédemment il est nécessaire de tout envisager.

    Ce problème est un vrai casse tête.

    Merci encore.
     
    Minus29 , 31 Mars 2014
    #9
  10. buzz
    Belgique
    Bonjour Minus29,

    Problème "intéressant" en effet.
    A la lecture de tes posts tu ne sembles pas être un...minus en matières de mesures électriques.

    A ta place, et avec toutes les précautions d'usage, je mesurerais le courant de fuite dans le fil de terre jaune/vert au moyen du multimètre placé sur le calibre AC 200mA.
    Prudence tout de même.

    Cdlt,
     
    buzz , 1 Avril 2014
    #10
  11. dsm28
    dsm28
    Supporter
    (28) Eure-et-Loir
    hum ! question à deux sous ! résistance thermo plongée où tunnel de chauffe sur ton appareil ?
    Si tunnel de chauffe jette un œil au condo et protection voir même temporairement le condo d'entrée anti parasitage ! déconnecte le ! histoire de voir ! c'est pour faire avancé le schimilibilic ....
     
    dsm28 , 1 Avril 2014
    #11
  12. Minus29
    (29) Finistère
    Merci de vos réponses buzz et dsm28 et désolé pour mon temps de réponse, mais je n'étais pas connecté.

    Alors voilà le résultat de mes essais de la journée.

    1 - J'ai hésité un peu avant de tenter de mesurer l'intensité d'un possible courant de fuite comme me le proposait buzz (peur de griller mon multimètre).

    Dans un premier temps, pour shunter l'utilisation de la résistance du LV par une résistance équivalente, j'ai utilisé cette fois non plus une ampoule électrique, mais un radiateur électrique de 2000W (les 2 broches de sa fiche connectées sur le connecteur des 2 fils destinés à alimenter la résistance du LV et sa prise de terre reliée à celle du LV)
    Ce radiateur électrique est donc rigoureusement installé en lieu et place de la résistance du LV.

    Cet essai est complètement positif. Le programme dit "Quotidien" se déroule intégralement : VIdange initiale, admission d'eau, premier brassage d'eau et ouverture du couvercle du produit ("clac" caractéristique), brassage de l'eau dans la cuve, alimentation du radiateur électrique dont les voyants s'allume, lavage avec extinction des voyants du radiateur au bout d'un moment puis vidange en fin de cette première phase. Ensuite deuxième phase sensiblement identique.

    Mon LV dont le résistance de 2000w a été remplacée par un radiateur électrique de 2000w fonctionne donc parfaitement, à ceci près qu'il n'a évidemment pas chauffer d'eau.

    Et pourtant ma résistance de LV a une valeur satisfaisante et la résistance est infinie entre terre et chacune de ses deux bornes !!!

    Ce test étant fait, je me suis lancé dans la mesure de l'intensité d'un éventuel courant de fuite, résistance reconnectée sur le LV. J'ai donc mis mon multimètre (calibre 200mA) en série sur le fil de terre de la résistance.

    Résultat : 0,00
    Calibre 20mA : Résultat 0,00
    Calibre 2mA (au diable l'appréhension) : Résultat 0,00

    Il n'y aurait donc pas de fuite sur la résistance qui aurait une résistance convenable (exactement la même d'ailleurs que celle mesurée sur les broches de la fiche de mon radiateur électrique de 2000w).

    Et pourtant quand on remplace intégralement cette résistance par une résistance équivalente, le LV fonctionne normalement !!!

    En tout cas l'hypothèse d'un courant de fuite de la résistance est levée. Merci à "buzz", c'est aussi en éliminant les hypothèses qu'on progresse (çà devient presque un scénario à la Dr. House cette histoire).

    Maintenant pour répondre à "dsm28" : C'est un tunnel de chauffe qui est installé sur mon LV (un tube inox de diam. 32, de 145 mm de long et entouré de la résistance).

    Cette idée de condensateur me plait bien, Il y en aurait plusieurs ?
    Dans un premier temps je vais effectivement débrancher le condensateur d'entrée dont je vois bien l'emplacement et je reviens vers vous.

    Merci encore
     
    Minus29 , 1 Avril 2014
    #12
  13. Minus29
    (29) Finistère
    Bon, j'ai déconnecté le seul condensateur que je voyais. C'est un gros condensateur associé à la pompe de circulation d'eau de lavage.

    Le LV fait alors ses 2 fatidiques vidanges de 2mn et s'arrête sur Erreur 20.

    Existe-il d'autres condensateurs ?
    Si je me réfère à mes seules connaissances, ces petites bêtes sont associées à des moteurs électriques. Je n'en vois pas pour la pompe de vidange. Y-en-a-t 'il un quelque part pour cette pompe?

    Pour le tunnel de chauffe, je ne vois pas non plus de protection. Ce serait quoi ? le capteur de température peut-être.
    Ce capteur est peut-être d'ailleurs le seul équipement du LV que je n'ai pas pu tester puisque le LV ne fonctionne qu'en remplaçant le tunnel de chauffe par un improbable accessoire (ampoule ou radiateur dans mon cas, au gré de mon imagination).

    Le capteur de température n'a donc jamais été soumis qu'à de l'eau froide.

    Piste à suivre ? Mais comment peut-on le tester ?
     
    Minus29 , 1 Avril 2014
    #13
  14. Minus29
    (29) Finistère
    Ma réflexion complémentaire à propos de ce capteur de température :

    Si c'était lui qui posait problème, il mettrait également le LV en Erreur lorsque j'utilise une "résistance externe accessoire, non ?
     
    Minus29 , 1 Avril 2014
    #14
  15. buzz
    Belgique
    Bien que j'essaie également de résoudre les pannes en allant au niveau du composant défectueux, et même à réparer celui-ci dans le mesure du possible, à ta place et après toutes ces mesures effectuées je remplacerais ce tunnel par un neuf. Il n'est pas très cher ici http://www.carre-lutz.com/acatalog/...e-a-martin-electrolux-50297618006-202128.html .

    Je crois que c'est plus pratique que d'essayer de placer le radiateur de 2000W à l'intérieur du LV. (çà, c'était le poisson du jour ;-D )

    Cdlt,
     
    buzz , 1 Avril 2014
    #15
  16. dsm28
    dsm28
    Supporter
    (28) Eure-et-Loir
    buzz tu dis vrai le fais de faire la cuisson à basse température du poisson au lave vaisselle à déjà été réalisée ! et pourtant vrai ! et c'est pas un poisson !
    voir émission avec Norbert de MASTERCHEF ! sur M6 doit encore être dispo sur YOUTUBE
    pour Les sceptiques !
    http://undinerpresqueparfait.m6.fr/videos/58236-saumon_lave_vaisselle.html
    alors qui dit vrai ! incroyable non ! sur programme économique !
    bon çà résous pas notre panne ! mais çà marche et fait rire quand même!
    la cuisson à basse température !
    mouais ! le tunnel de chauffe qui pose soucis çà me plais bien çà comme panne à la con ! c'est d’ailleurs bien peut être lui qui pose soucis ! attendons de voir !
    mais déjà rencontré ce type de couillette sur appareil !
    défaut d'isolement en chauffe ! à froid tu détecte rien !
    Si la machine tourne normalement sans que la résistance soit branchée y à pas à chercher bien loin !
    prend donc un tunnel neuf ! chez cyberpièces pour exemple ! même si pièce générique !
    çà marche et c'est moins cher ! que pièce d'origine !
    bon attendons verdict ! sur cette panne à deux sous ! ....
    Bien cordialement
     
    dsm28 , 2 Avril 2014
    #16
  17. Minus29
    (29) Finistère
    Bonjour buzz et dsm28,

    Bien que mon tunnel de chauffe n'ait jamais plus l'occasion de souffrir d'un défaut d'isolement à chaud, puisque le fonctionnement du LV se limite à 2 vidanges quand il est installé, je vais effectivement en acheter un neuf.

    Compte tenu des différents essais positifs effectués avec "accessoires improbables de substitution" (mais véridiques, même un 1er avril), il est fortement probable effectivement que ce tunnel de chauffe soit à remplacer.

    Merci de votre aide, je vous tiens au courant du résultat.
     
    Minus29 , 2 Avril 2014
    #17
  18. dsm28
    dsm28
    Supporter
    (28) Eure-et-Loir
    Minus29 je t'invite à aller voir le technicien de chez cyberpièces sur le net
    valeur top dans les réparations électroménager il à peut être son mot à dire !
    sur ce coup là ! avant de faire la moindre dépenses !
     
    dsm28 , 2 Avril 2014
    #18
  19. Minus29
    (29) Finistère
    dsm28, pour la dépense, c'est fait. J'ai acheter cette résistance à quelques kilomètres de chez moi chez un distributeur de pièces détachées toutes marques.

    Et pour info, mon LV a tout de suite bien fonctionné. Un programme appelé "rinçage d'attente" d'abord, donc à froid. Aucun souci, le programme se déroule intégralement.

    Un programme appelé "Quotidien" ensuite quiu comporte deux phases de chauffage.
    Cà démarrage correctement et çà monte en température. Satisfaction totale donc, sauf que ... dans cette phase de chauffage, le tuyau de sortie du tunnel de chauffage tout neuf s'échappe du tube du tunnel et c'est l'inondation.

    Le tuyau de sortie du tunnel était pourtant parfaitement monté avec son collier d'origine à serrage automatique.

    Donc redémontage, un coup de toile émeri sur l'extérieur du tube inox de tunnel qui est d'origine particulièrement lisse et remontage 3 heures après (1) avec des colliers neufs de type Serflex.

    (1) Tunnel mis au chaud sur un radiateur de la maison pour évacuer les éventuelles entrées d'eau.

    Trop tard hélas, le tunnel de chauffe remonté me provoquera mon Erreur 20 de départ. Et de même les programmes se déroulent correctement tunnel débranché.

    C'en est désespérant !

    A propos du technicien de cyberpièces, Je me suis fait identifier sur le site http://www.cyberpieces.com et j'ai bien tenté à plusieurs reprises de le contacter hier et ce matin sur le site, mais je n'y suis pas parvenu.

    Si tu pouvais me donner un peu plus de précision sur le "chemin" par lequel on accède à lui sur ce site ? Contact ? Autre ?

    Merci d'avance.
     
    Minus29 , 3 Avril 2014
    #19
  20. dsm28
    dsm28
    Supporter
    (28) Eure-et-Loir
    http://www.cyberpieces.com/content/6-comment-nous-contacter-

    plusieurs possibilités soit mail où téléphone où encore le chat en live !

    nb ! y à un certain Philippe qui tiens la route ! si tu tombe sur lui impeccable
    les autres sont peut être top également ! mais je les connais pas !
    voilà pour info !
    courage tu vas réussir !;-)
     
    dsm28 , 3 Avril 2014
    #20
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