pb de comprehension de devis pour quart tournant petite tremie

  1. courander
    (35) Ille-et-Vilaine
    bonsoir, je poste un sujet afin d'obtenir de l'aide pour comprendre les différences entre plusieurs devis que j'ai fait réaliser.

    Je suis en rénovation, pour monter au deuxième étage je dispose d'une trémie de 2330x88, et un reculement de 3150, ce que je ne comprends pas c'est que sur le premier devis on me dit pas de souci, alors que sur le deuxième il supprime une marche, plus que 15, mais me dit que je doit agrandir ma trémie sur la totalité de l'escalier (donc 3150) pour avoir quelque chose de correct 5ce qui ne m'arrange pas car hourdis brique et une fenêtre ne sera plus accessible)

    devis 1 :
    nombre de marches : 16 - nez de marche : 35 - hauteur des marches : 185 - giron : 204.2 - échappée : 1760.3 - hauteur de sol à sol : 2960

    devis 2:
    15*194.3=2915 (+50)
    Giron : 197.4
    Échappée: 1920


    quelqu'un a t'il une idée de la réalisation de cet escalier ou dois je ouvrir plus la trémie ?

    D'avance merci de vos réponses
     
    courander , 11 Juillet 2014
    #1
  2. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    courander,

    Je n'y comprend rien à vos mesures.
    Trémie de 2330 x 88 ? Soit vous donnez des mesures en millimètre ou en centimètre.
    Reculement de 3150 ? faites un dessin.

    Vous confondez marche et contremarche.
    296 / 18,5 = 16 contremarches ce qui donne 15 marches.
    devis 1, l'échappée n'est pas suffisante.( à refuser)
    devis2, 15 x 194,3 = 2914,5 et non pas 2915. Tant qu'a calculer au 1/10 de millimètre il faut donner des justes réponses. Pour le ( + 50 ) ????
    l'échappée de 1920 est limite, il manque 80 millimètres.
    Il manque la hauteur sous plafond ?
    Il manque: quart gauche ou quart droit ?

    Je suis en vacances.

    A+
    ppb.
     
    Dernière édition par un modérateur: 12 Juillet 2014
    pipabo , 12 Juillet 2014
    #2
  3. courander
    (35) Ille-et-Vilaine
    tput d'abord merci de votre réponse, désolé j'avoue que j'ai du mal avec les cotes, donc la trémie fait 233x88 (je vais rester en cm), la hauteur sous plafond est de 274 et la hauteur sol a sol est de 297, il s'agit d'un quart tournant droit

    la partie qui pose probleme est le morceau de dalle qui se trouve a droite de l'esalier, au dessus des premieres marches, 82 cm de dalle que j'aimerais ne pas casser car cela permet l'acces a une fenetre
     
    courander , 12 Juillet 2014
    #3
  4. courander
    (35) Ille-et-Vilaine
    ahhh j'avais coller une image dans mon texte mais il semble qu'elle n'apparaisse pas
     
    courander , 12 Juillet 2014
    #4
  5. courander
    (35) Ille-et-Vilaine
    [​IMG]
     
    courander , 12 Juillet 2014
    #5
  6. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    vous aurez une réponse demain .
    évitez de mettre des cotes dans des hachures.
    A+
    ppb
     
    pipabo , 12 Juillet 2014
    #6
  7. vété
    (76) Seine-Maritime
    Bonsoir, pour faire simple, le 1er devis: tu n'agrandis pas ta trémie mais tu n'as que 1,76m d'échappée, ce qui veut dire que toute personne de plus d'1m70 qui empruntera cet escalier va se taper le sommet du crâne contre le plafond.

    Le 2 eme devis, tu agrandis la trémie pour avoir une échappée de 1920, ce qui n'est pas encore vraiment assez, mais c'est déjà beaucoup mieux.

    A toi de choisir si tu préfères garder la fenêtre et te taper le crâne dans le plafond ou l'inverse.
     
    vété , 12 Juillet 2014
    #7
  8. courander
    (35) Ille-et-Vilaine
    bonsoir, les 2 devis sont sans casser la tremie, l'echappé passe a 1920 car il enleve une marche je crois
     
    courander , 13 Juillet 2014
    #8
  9. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    courander, rantanplan, bonjour,

    courander, chose promise, chose due.


    Désolé, je ne sais pas vous faire un dessin ni un balancement de marche sur papier, mais voici un petit résultat par simple calculs.

    vos données
    s/s 297, hsp 274, échappée 192 ?

    297 / 16 = 18,5625.
    18,5625 x 4 = 74,25.
    274 - 74, 25 = 199,75 donc une échappée de près de 2 (deux) mètres.
    Où est le problème ?

    Le dessin de l' élévation extérieure, est tout faux.
    vous confondez les girons avec les hauteurs.

    sorry, bonjour Vété.

    ppb.
     
    Dernière édition par un modérateur: 13 Juillet 2014
    pipabo , 13 Juillet 2014
    #9
  10. courander
    (35) Ille-et-Vilaine
    bonsoir et merci de la reponse, en effet je n'y connais pas grand chose en escalier ... .. je me suis trompé entre les hauteur de marche et de giron .. rien qu'en faisant un copié collé de devis .. c'est dire .. je vais essayer de faire plus attention

    je joint une nouvelle photo .. donc sans agrandir ma tremie (233x88 ca je suis sur) cet escalier qui serait d'une longueur totale de 315 est realisable ? ceci dit 18.5625 de giron ( si j'ai bien compris la partie ou on pose le pieds ) ce n'est pas trop petit ? j'ai peur que l'escalier ne soit trop raide, pour un novice le plus difficile est d'essayer de s'imaginer un escalier a partir de chiffre

    [​IMG]
     
    courander , 14 Juillet 2014
    #10
  11. courander
    (35) Ille-et-Vilaine
    :shy::shy::shy: 2 eme fois ... en relisant le message je viens juste de comprendre que 18.(-é( c'est la hauteur de marche ....
     
    courander , 14 Juillet 2014
    #11
  12. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    courander, rantanplan, bonjour,

    courander,

    Difficile de vous suivre dans les mesures.

    Premier post: recul 315, trémie 233 x 88.

    Vue en plan: la trémie, dessin hachuré en rouge mais non coté devrait faire, 322 - 85 = 237 et non 233. Il y a 4 centimètres qui se baladent quelque part.

    Il n'est pas toujours nécessaire de faire un dessin.

    Sur base de 237 x 88 comme trémie.

    Si l'échappée idéale est de 2,10 mètres, il n'en n'est pas moins vrai que le strict minimum est de 1,90 sous certaines contraintes ( les vôtres)

    Pour le cas de la vue en plan ci-dessus: calcul de l'échappée et giron, compte tenu d'un nez de 3 cm.

    La cote de 199,75 étant prise au centre de la quatrième marche, il faut quand même contrôler la montée.

    20,35cm est le giron minimum corrigé

    (giron initial 20,5 cm soit 0,15 cm de différence).

    20,35 + 3 = 23,35 de marche.

    Calcul:

    322 - 85 = 237.
    (( 237 x 18,56 ) / 20,35 ) - 23 = 193,1533

    moins le nez de 3 cm
    (18,56 x 3 ) / 20,35 = 2,7361

    et 193,1533 - 2,7361 = 190,4142 d'échappée réelle.

    Si vous voulez 195, ou plus, il faut couper un coin dans la solive.

    Pour info, ce calcul est en fonction du nez de la 5me marche se trouvant à 13,15 cm à l'aplomb de la trémie.

    237 - (11 x 20,35) = 13,15.

    Suivant les normes.

    Pas de foulée = ( 18,56 x 2) + 20,35 = 57,47. Le minimum étant 57.
    Pente = 18,56 / 20,35 = 0,912 art = 42° 21' Le maximum étant 45°

    A vous de voir si cette cote de 190 cm d'échappée vous convient. Elle vous assure de ne faire aucune transformation à votre plancher d'étage.

    Votre dernier post (photo) n'apporte rien de plus, il n'est pas coté.

    A+

    ppb.
     
    pipabo , 15 Juillet 2014
    #12
  13. pipabo
    pipabo --
    Belgique
    A mon avis, un vrai courant d'air ce courander.

    Et des deux coups de vent, le choix n'est pas difficile. MDR.


    [​IMG]

    A+
    ppb.
     
    pipabo , 19 Juillet 2014
    #13
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